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    - [Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\
 

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Auteur Sujet :

[Topic unique]Design contemporain : mobilier et décoration /!\CB/!\

n°19477818
vicmckay
Posté le 12-08-2009 à 11:38:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
merci de ton avis détaillé  [:babaji]  

eamesimport a écrit :


 
ce ne sont pas des Pedrali ou je ne sais quoi,
ce sont des copies de la Louis Ghost de Stark, éditées chez Kartell.
 :jap:  


Oui, je sais mais je les trouve plus confortables que ces dernières  :D
ça n'empêche pas que la référence est celle ci  :D  
 
@leg : c'était simplement pour être certain qu'il n'y avait pas deux poids deux mesures d'accueil selon le type de déco présenté ici , stout  :)  
 

mood
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Posté le 12-08-2009 à 11:38:58  profilanswer
 

n°19478024
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 11:54:36  profilanswer
 

vicmckay a écrit :

@leg : c'était simplement pour être certain qu'il n'y avait pas deux poids deux mesures d'accueil selon le type de déco présenté ici , stout  :)  

Bah je serais bien con, mon intérieur contenant zéro ( 0 ) meuble signé, et au contraire un certain nombre d'"asiatiqueries"... :D

Message cité 3 fois
Message édité par Leg9 le 12-08-2009 à 11:54:50

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19478114
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 12:00:06  answer
 

Leg9 a écrit :

Bah je serais bien con, mon intérieur contenant zéro ( 0 ) meuble signé, et au contraire un certain nombre d'"asiatiqueries"... :D


Booooooouuuuuuu [:il a ri 7]  
 
Edit : moué, moi pareil...


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2009 à 12:00:20
n°19478271
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 12:12:05  profilanswer
 

Ah, si, ma lampe je crois... :o
 
Et deux trois trucs ikea, qui seront peut être un jour plus connus sous le nom de leur concepteur (Poëng...)


Message édité par Leg9 le 12-08-2009 à 12:12:17

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19478485
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 12:35:56  answer
 

Leg9 a écrit :

Bah je serais bien con, mon intérieur contenant zéro ( 0 ) meuble signé, et au contraire un certain nombre d'"asiatiqueries"... :D


 
 
Sort d'ici tout de suite  [:julm3]

n°19478801
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 13:08:43  answer
 

xlfrench a écrit :

non je parle de Philippe Starck - Chandelier Porn  
ou du Ghost Candelabre qui ont été ensuite plagié ..
 
@ Tu crois que le travail du designer c'est de réinventer la roue a chaque fois ? Raté ! (  hum ! Jespere qu'en tant que designer tu ne le penses pas, tout de meme.. !! quel est sinon  l'idendité de ton travail ou l'emotion que tu souhaites transmettre ? )
 
toi tu confonds designer et plagieur... et les exemples ne manquent pas..malheureusement...
 
 


 
Donc pour toi le moindre designer qui dessine la moindre machine à laver, ou un ecran LCD est un plagieur ? Que tu dises qu'un artiste peintre ne soit pas créatif je veux bien, mais de la à insulter 99% d'un corps de métier ...  
 
Le 1% dont tu parles est une élite comme dans beaucoup de métier (pour ca que je parlais de Bill Gates). Tu vois le métier de designer par un trou de serrure, Eamesimport a raison, tu crois que le design sort des magazines et des salons ...  
 
Le métier du designer c'est avant tout de comprendre un besoin, d'y répondre, sans forcément copier/plagier comme tu dis, mais les contraintes techniques/coût amènent bien souvent à voir les supers concepts de la mort à néant pour des choses plus "standards".  
 
Sais-tu ce qu'est un cahier des charges ? Tu crois qu'on a tous les outils de productions les plus révolutionnaires avec des matériaux derniers cris et des millions de $ pour faire fabriquer 50 prototypes aussi ? Les couts les plus restreints ne permettent même pas de prototypage...  :sarcastic:  
 
Le designer n'est pas le flambeur, rêveur qui fait de jolis dessins dans un bureau high tech ... Le designer c'est avant tout un commerçant de projet, c'est le mec qui va répondre à une demande à grande ou petite échelle, c'est un analyste de marché, c'est du business, de la technique aussi (car le designer qui est infoutu de savoir comment fonctionne une machine ca aussi c'est courant mais ca se pète les dents devant les techs quand ils voient arriver le projet), c'est aussi du beau (enfin on essaie). Et c'est aussi et surtout pas lui qui décide à la fin, c'est avant tout le client, les dirigeants et les techniciens qui travaillent avec. Par contre c'est surtout le mec qui a intérêt de savoir faire passer ses opinions sinon on se fait piétiner par le dirigeant qui veut pas verser une thune, le commercial qui veut en foutre plein la vue mais qui refuse de faire un effort marketting , le technicien qui veut pas faire autre chose que ce qu'il connait depuis 40 ans etc etc ...  
 
Ça me fait toujours doucement sourire quand on associe le mot designer avec Starck ou ce genre d'affaire. Starck ne dessine plus un crobart depuis des lustres, c'est tous ces petits stagiaires sortis des écoles diverses qui vous pondent les projets Starckiens. Starck n'a jamais été un bon designer, c'est un businessman hors paire, un des meilleurs vendeurs de tapis que ce monde puisse connaître, un des pire dessinateur au monde aussi ... Techniquement il roule, en tous cas son équipe de développement roule surtout  :D 50 bonhommes bossent pour lui, 50 inconnus qu font 99% de son nom ... Le 1% restant c'est grâce à sa femme qui l'a emmené dans ce beau monde élitiste  :sol:  
 
Je préfère encore faire l'analyse de marché + concept + développement + technique + prises de têtes commercio-technique avec des budgets de merde sans prototypage et faire des affaires moins "design concept de la mort" que de signer mon nom partout, faire le guignol a la TV sans arrêt, gagner des millions alors que j'ai juste faxé un dessin 3 etages en dessous et fait trimmer 50 mecs pour faire le taff a ma place ...  
 
Bienvenue dans le monde réel.  :ange:  
 

n°19479035
Skopos
Posté le 12-08-2009 à 13:32:34  profilanswer
 

En résumé Starck n'est pas un designer mais une marque.
(drapo masqué)

n°19479629
Lomba
Posté le 12-08-2009 à 14:22:37  profilanswer
 

Ca me paraît très bien résumé tout ça.
Bon par contre, si j'étais designer, je crois que je pourrai faire un effort pour avoir la vie de Starck quitte à y perdre mon intégrité artistique :D

n°19479795
xlfrench
Posté le 12-08-2009 à 14:35:14  profilanswer
 

Attention c'est une discussion je ne parle pas de toi ou d'un autre (je ne te connais pas) , mais je parle du plagiat copie design
 
ecran LCD et un plagieur >>> oui oui et oui ! cites moi des LCD qui n'ont pas un cadre noir?? Ca va etre dur.. tu vas en trouver je n'en doute pas mais la creation est vraiment tres pauvre sur ces objets..
Il suffit de se rendre a Darty ou autre pour se rendre compte qu'il est ultra difficile de différencier l'un de l'autre.. tous pareils c’est une horreur ! >> noir glossy rectangulaire..
 
 
Tu confonds designer et donneur d'ordre.
Un donneur d'ordre ne veut pas forcement quelque chose de hors norme..mais un design de masse pour la masse..pour grosse production. S'écarter du connu fait peur au consommateur..
 
Un designer est souvent en conflit avec son donneur d'ordre suite a la frilosité de celui ci. ainsi partant d'une forme, on arrive au bout de X réunions avec la direction marketing et autres a une forme qui ne représente plus rien du tout..
 
Starck pas un designer ! uh !
Tu peux ne pas aimer son style c'est différent..Mais tu demandes a une personne de citer 10 designers, pour sur qu'il sera dedans.. et tant d'autres seront passer a la trappe..
 
La démarche de starck et de se fichtre du design et de l'actuel , et de proposer de nouvelles choses voir choquantes pour la pensée courante.. et son design est de produire de l'émotion, une réflexion..
Voila pourquoi il est autant copié par la suite.. Je te ferais remarqué qu'il a demarré sans le sous et n'avait pas des dizaines de stagiaire....
Si tu penses qu’il n’a pas créé d’objets nouveaux qui ont fait date sur le marché là je ne sais que dire…
Méfiance sur la jalousie..
 
Aujourd’hui dans les magazines deco on est envahit par la même chose ..répliqué des dizaines et des dizaines de fois..
 
toi qui parle de machine à laver , voila un producteur qui a pris des risques..  
http://www.smeg.fr/CommonImages/Sheet/LBE16AZ.jpg
http://www.smeg.fr/Catalogue/Produ [...] SID=243030
http://www.smeg.fr/CommonImages/Sheet/FAB28RVE.jpg
horreur une couleur olive (?) sur un frigo ,  
 
c’est simple, ca ne coute pas plus cher a produire et pourtant ca change tout..
alors pourquoi les autres elements de lavage, frigo  n'ont pas évolué depuis 20 ans..
 
Pas  toujours besoin d’un énorme budget pour avoir des idées désolé..
Il faut surtout de la volonté et un bon designer (non plagieur)
 
et il existe beaucoup de "bons designers connus ou inconnus"  qui se remuent les méninges, des  non plagieurs et cest ceux la que jaime a defendre pas les autres..
et cest aussi au designer de defendre leur creativité face au donneur d'ordre si il en a un..
 
Ps : Comme tu peux t’en douter je suis dans la branche..ou j'eu été..
et il y un fait assez remarquable , cest que  souvent les designers de qualité ne sont reconnus que bien longtemps après..car la plupart du temps trop anticonforniste et non plagieur..donc ca choque..
 
Bref la culture des magazines deco qui nous mettent a toutes les pages du mobilier rectangulaire blanc ou noir, froid, medium plaqué, .. y'en a un peu marre de toujours voir le meme truc dans le meme intérieur..
un peu de créativité et de différenciation ne fait pas de mal..

Message cité 3 fois
Message édité par xlfrench le 12-08-2009 à 14:45:17
n°19479916
Lomba
Posté le 12-08-2009 à 14:43:25  profilanswer
 

Le problème, à mon humble avis, c'est que dès que quelqu'un propose de la nouveauté, c'est à un prix absolument farramineux qui fait que seul une élite peut se le procurer.
Alors c'est justifié lorsque le processus de création est lourd et couteux. Mais SMEG c'est pour moi le parfait exemple de l'arnaque à la Apple : introduire une nouveauté intéressante (la couleur, la forme) sur un contenu ultra-banal (leurs frigos, en tant que frigos, sont loin d'être révolutionnaire) mais à un tel prix que ça ne peut se démocratiser. Et pourtant, comme tu le dis, changer la couleur d'une porte c'est simple et ça coûte pas cher à produire.

mood
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Posté le 12-08-2009 à 14:43:25  profilanswer
 

n°19480065
Leg9
Fire walk with me
Posté le 12-08-2009 à 14:51:43  profilanswer
 

xlfrench a écrit :

c’est simple, ca ne coute pas plus cher a produire et pourtant ca change tout..

Surtout le prix de vente :o.
Et perso un frigo qui a encore le bloc-congélo en haut, c'est niet.
 
Et bon, peindre un frigo en orange, vert ou bleu ciel ça a déjà été fait, dans les années 50 justement, dont se veut cette ligne.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°19480354
vinceboule​t
My favorite things
Posté le 12-08-2009 à 15:10:13  profilanswer
 

xlfrench a écrit :

Tu peux ne pas aimer son style c'est différent..Mais tu demandes a une personne de citer 10 designers, pour sur qu'il sera dedans.. et tant d'autres seront passer a la trappe..


 
 :lol: c'est même le seul qu'ils vonte citer, normal il y a une interview dans telerama/tele z :o depuis quand les gens qui ne se documentent pas spécifiquement s'y connaissent en design  :??:  
 

xlfrench a écrit :


 
toi qui parle de machine à laver , voila un producteur qui a pris des risques..  
...  
 
c’est simple, ca ne coute pas plus cher a produire et pourtant ca change tout..
alors pourquoi les autres elements de lavage, frigo  n'ont pas évolué depuis 20 ans..
 


 
j'adore smeg hein, mais en terme de prisque de risque j'ai des doutes et la c'est pas 20 ans mais 50  :sleep:  
 

Leg9 a écrit :


Et bon, peindre un frigo en orange, vert ou bleu ciel ça a déjà été fait, dans les années 50 justement, dont se veut cette ligne.


 
voila  :o


---------------
normal, j'ai mis des chips
n°19480845
Skopos
Posté le 12-08-2009 à 15:41:13  profilanswer
 

Pour ceux qui n'ont pas bcp de place et qui veulent des chaises (pliantes) d'appoint, mais design (130€)
http://fluxchairs.com/images/fluxchair.jpg

n°19483450
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 12-08-2009 à 18:59:03  profilanswer
 


Leg9 a écrit :

Bah je serais bien con, mon intérieur contenant un certain nombre d'"asiatiqueries"... :D


 
 
 
 
mais non!  
 
mais aussi je m'astique sur les meubles de designers... :o


Message édité par eamesimport le 12-08-2009 à 19:05:39

---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19483473
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 12-08-2009 à 19:02:05  profilanswer
 


 
+1  :jap:  
 

Skopos a écrit :

En résumé Starck n'est pas un designer mais une marque.


 
clair!  [:cbrs]  
 
mais il assume trés bien. :o  
 

Lomba a écrit :


Bon par contre, si j'étais designer, je crois que je pourrai faire un effort pour avoir la vie de Starck quitte à y perdre mon intégrité artistique :D


 
 
+10.0000 [:wark0]
 
 
 [:clarkent]  
 
 


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19483672
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 12-08-2009 à 19:27:09  profilanswer
 

Skopos a écrit :

Pour ceux qui n'ont pas bcp de place et qui veulent des chaises (pliantes) d'appoint, mais design (130€)
http://fluxchairs.com/images/fluxchair.jpg


 
putain, mais ça, CA DEBOITE!  [:chickchica]  
 
putain, il y a tout: l'idée, la forme, le poids, la simplicité, le prix,
tout est juste parfait!  :jap:  
 
 
et d'avance, un cordial FUCK OFF aux gens qui vont venir dire que 130€ est cher payé pour une plaque de polypro  [:cend]  
 
 
 
merci de cette découverte Skopos !! [:cytrouille]  
 
 
 
j'en profite pour donner le lien du site avec une vidéo explicite. :jap:  
 
> http://www.fluxchairs.com/producte [...] e=flux_eng
 
si un jour, j'ai une terrasse ou un jardin, j'en prends 6 comme ça direct, pour le prix d'un fauteuil en teck de qualité... :jap:  
>> pas d'entretien, tu les rentres l'hiver, ça ne prend pas de place
 
et surtout ils sont hyper beaux et on l'air super confortable une fois ouverts... [:cytrouille]  
 
BIG UP§  [:p3rsonne]  


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19484031
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 20:02:13  answer
 

xlfrench a écrit :

Attention c'est une discussion je ne parle pas de toi ou d'un autre (je ne te connais pas) , mais je parle du plagiat copie design
 
blabla...
 
Bref la culture des magazines deco qui nous mettent a toutes les pages du mobilier rectangulaire blanc ou noir, froid, medium plaqué, .. y'en a un peu marre de toujours voir le meme truc dans le meme intérieur..
un peu de créativité et de différenciation ne fait pas de mal..


 
A te lire c'est le designer qui est responsable ? Faux ! Que ce soit un donneur d'ordre ou chef de projet, ou le client lui même. Toi qui a soit disant travaillé la dedans t'as du oublier comment ca marche ...  :ange:  
 
Ton exemple ne fonctionne pas, y a rien de nouveau chez SMEG, c'est du remake 50', certes c'est différent, mais ca n'a rien de "nouveau".  
 
Pourquoi les écrans plasma sont tous noirs ? Pourquoi les compagnies ne prennent pas ou peu de risque ? Bon alors voila le topo :  
Je suis propriétaire d'une compagnie qui produit 1 000 000 écran par an, je veux gagner de la thune, payer mes employés, payer mes fournisseurs, payer les transports, et surtout me payer moi. Je travaille avec un designer interne ou externe. Mais bon tant qu'a faire, le noir se vend très bien, alors je sais que je vais rester dans la tendance ... Pourquoi risquer autre chose, au risque de perdre du cash ?
Le ou les designers en questions vont me proposer 5 projets, dont 1 ou 2 toujours plus foufous que les autres (qui vont être refoulé dans 99% des cas). Allez soyons dingue, je suis le premier qui va intégrer du wifi dans mon ecran plasma, avec lecteur Blueray, radio, GPS, etc etc et en option un cache block avec attache murale laqué rouge vif ou vert pomme pour faire different, puis le must ca va être d'utiliser un composite de carbone pour la coque de l'ecran le tout avec des touches de ronces de noyer).  
Moi patron qui veut ecouler 1 000 000 d'unité par an, tu crois franchement que je vais prendre le risque de mettre sur le marché une station comme ca qui va couter 10 fois plus cher ? Réponse NON ! Dis toi que c'est ton porte-monnaie, tu verras tu vas tout de suite comprendre. Moi mon métier c'est de vendre des produits qui vont se vendre justement, c'est ça le métier.
 
Ce ne sont pas les designers qui sont en cause, mais bien les hauts dirigeants. Ça coute de la thune, que ce soit de la petite série ou de la grande série. Le designer a un cahier des charges à respecter. Ca c'est dans le cas ou ca coute 10 fois le prix, c'est super beau, mais inabordable pour le commun des mortels.
 
Maintenant prenons l'exemple a la SMEG. Je refais une refonte d'un modèle pas cher, différent, mais à l'aspect inovateur, mais abordable. MAIS différent.
 
La encore, je dois ecouler des millions de pieces, payer des factures, faire tourner ma boite, et tu crois vraiment que la compagnie va faire du différent tout le temps pour ne pas vendre assez ?
 
Le design ne se résoud pas a faire du différent (prix abordable ou non). Mais aussi faire évoluer les choses. Y a pas un seul type de design (exclusif, haut de gamme etc), c'est une grossière erreur de penser ca, encore plus de penser que c'est le designer qui est en cause dans la non créativité des produits.
 
Mon exemple personnel sur mes 2 collections : J'aurais aimé faire de la courbe, des incrustations plastiques, de la laque brillante, des poignées métal en alu brossé, utiliser des systèmes mécaniques hydrauliques, mais mon meuble aurait couté 10 fois plus cher, et j'en aurais jamais vendu.  
Mon cahier des charges (en gros, car j'ai pas envi de taper 15 pages) : Faire un meuble TV modulaire, avec outil de prod ok pour du sur mesure, ne traitant que des lignes droites ou courbes simple (pas de formage), matériaux : Bois et composite avec standards d'epaisseurs 11/16" et 1-1/16", cout équivalent aux gammes existantes concurrentes. Utilisation de mécanismes et accessoires selon fournisseur (donc on oublie les fournisseurs italien ou les prix vont quadruplés, oublie le sur mesure, ca coutera aussi 4 fois le prix, voir beaucoup plus) ...  
 
Bref, c'est tout ca le métier plus ce que j'ai mis dans mon message précédent.  
 
T'inquietes je jalouse pas Starck, sa réputation il l'a par sa femme en l'ayant fait bosser dans le milieu du design d'intérieur, il est parti de 0 ? Legende urbaine, il travaillait en couple. Il a de bonnes idées, en tous cas il en a eu ... Aujourd'hui il s'occupe plus de jouer les businessman que de jouer les createurs/developpeurs. Le genre Starck c'est 1% du métier, comme Bill Gates c'est une infime partie du corps de métier d'informaticien ...  
 
   

n°19484050
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 20:04:58  answer
 

Skopos a écrit :

Pour ceux qui n'ont pas bcp de place et qui veulent des chaises (pliantes) d'appoint, mais design (130€)
http://fluxchairs.com/images/fluxchair.jpg


 
Très bon, ca c'est du bon design. 130€ c'est honnête, après m'etonnerait que ce soit thermoformé a Oyonnax  :D  
 
Histoire de compromis, business toussa, toussa ... Voir mon post ci-dessus.  [:airforceone]


Message édité par Profil supprimé le 12-08-2009 à 20:05:07
n°19484763
xlfrench
Posté le 12-08-2009 à 21:13:27  profilanswer
 

Nsjoe400R..
Tu n'as pas compris..
Je parlais justement de la frilosité des donneurs d'ordre..
 
L'autre jour , j'ai entendu un gars de LG , qui etait tout content (sa compagnie a d'ailleurs fait tout un buzz), car son pauvre LCD avait une couleur rouge a l'arriere .. pfff..
 
Regardes le cas de DELL, qui va justement à l'encontre de ce que tu dis..  
http://www.dell.fr/particuliers/ordinateurs-portables
eux pourtant vendent des millions de portable..
Ils ont enfin osé mettre des coques colorées.. Incroyable non !  au bout de  x années de production ... là, aussi pff.. et je pense que cela marche bien.. Pourquoi ne pas l’avoir fait plutôt ?
Qu'a donc fait le marketing a part nous pondre chaque année la même coque noire ou alu ?? enfin ca bouge.. ils s'apercoivent maintenant que le design peut être aussi vendeur..
 
 
Tu parles toujours de design comme du haut de gamme.. Moi je te parle justement l'inverse.. Un ordi avec coque colorée ou est le haut de gamme la dedans ? le prix est le meme..  
tu fais erreur a mon avis..
On peut faire des objets agréables a regarder sans que cela coute..
Ainsi comme les lampes faites a partir de feuille poly et découpée..
 
Enfin une qualité du design est justement la différenciation.. or dans ton exemple , tu dis que le fabricant ne va pas prendre de risque.. Bien lui en a pris ! Mais alors il ne se différencie pas grace au design, mais a d'autres éléments (comme le prix la distribution..) ..donc je ne vois pas ce que vient faire le design.. là dedans..
Sinon a t'entendre tous les fabricants proposeraient la même voiture, le même mobilier etc....et ils auraient raison..
Drôle de discours pour un designer de défendre le non-design.. non (?).
Crois tu qu'un client vienne te voir pour ta creativité ou pour proner le non design..?
Non lui aussi a besoin d’être bousculé car sinon pourquoi faire appel a toi ?
Le design est une valeur ajoutée au produit..
 
Pour en revenir a tes meubles, je trouve, et 'j'espere que tu m'en voudras pas' cest un avis perso qu'il ressemble beaucoup a ce que l'on voit actuellement ..
Pourquoi ne pas oser la couleur comme le rouge ou le violet..
C'est sur, cela choquerait plus ..mais au moins tu serais remarqué..
ton meuble aurait une plus forte identité..
reste a savoir si les clients veulent acheter un meuble comme on en voit un peu partout.. et qui risque finalement se noyer dans la masse …
oser c'est parfois difficile...! Parfois ca rapporte gros parfois on se ramasse un rateau..
 
PS : Je vois pas ce font les informaticiens et bill gates la dedans.. On ne leur demande pas d'etre créatif ou d'inventer.... si ce n'est être créatif dans leur programmation...

Message cité 2 fois
Message édité par xlfrench le 12-08-2009 à 21:21:26
n°19484833
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 12-08-2009 à 21:19:10  profilanswer
 

je crois que malheureusement vous avez tous les deux raison... :/
 
enfin, ça fait toujours des trucs intéressants à lire :o
 
et un vrai débat autre que
"putain 850€ cette mayrde avec 3 bois de bois qu'on peut faire soit même...." :/
 
 
 
:jap:


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19485355
Lomba
Posté le 12-08-2009 à 21:59:24  profilanswer
 

xlfrench a écrit :

Nsjoe400R..
Tu n'as pas compris..
Je parlais justement de la frilosité des donneurs d'ordre..
 
L'autre jour , j'ai entendu un gars de LG , qui etait tout content (sa compagnie a d'ailleurs fait tout un buzz), car son pauvre LCD avait une couleur rouge a l'arriere .. pfff..
 
Regardes le cas de DELL, qui va justement à l'encontre de ce que tu dis..  
http://www.dell.fr/particuliers/ordinateurs-portables
eux pourtant vendent des millions de portable..
Ils ont enfin osé mettre des coques colorées.. Incroyable non !  au bout de  x années de production ... là, aussi pff.. et je pense que cela marche bien.. Pourquoi ne pas l’avoir fait plutôt ?
Qu'a donc fait le marketing a part nous pondre chaque année la même coque noire ou alu ?? enfin ca bouge.. ils s'apercoivent maintenant que le design peut être aussi vendeur..


 
Enfin n'oublions pas que Dell n'a fait que suivre une mode lancée par Apple et Sony. Sauf que, avant que ce design "original" (perso je ne trouve pas que faire une coque de couleur soit d'une quelconque originalité, même si c'est "in" ) ne soit lancé à bas coût, il est resté très cher longtemps chez les deux marques sus-citées. Ce qui prouve une fois de plus que l'originalité est trop risquée pour être lancée, soit sans un minimum de garantie de réussite, soit avec un prix le réservant à une "élite".
 

xlfrench a écrit :


Tu parles toujours de design comme du haut de gamme.. Moi je te parle justement l'inverse.. Un ordi avec coque colorée ou est le haut de gamme la dedans ? le prix est le meme..  
tu fais erreur a mon avis..
On peut faire des objets agréables a regarder sans que cela coute..
Ainsi comme les lampes faites a partir de feuille poly et découpée..


 
Ce n'est malheureusement pas la tendance. Lorsque c'est joli, recherché, c'est toujours plus cher et toujours réservé à une certaine population. Certes le coût peut être plus élevé si l'objet est beau, mais c'est aussi souvent une volonté marketing de réserver les objets designs au haut de gamme.
 

xlfrench a écrit :


Pour en revenir a tes meubles, je trouve, et 'j'espere que tu m'en voudras pas' cest un avis perso qu'il ressemble beaucoup a ce que l'on voit actuellement ..
Pourquoi ne pas oser la couleur comme le rouge ou le violet..
C'est sur, cela choquerait plus ..mais au moins tu serais remarqué..
ton meuble aurait une plus forte identité..
reste a savoir si les clients veulent acheter un meuble comme on en voit un peu partout.. et qui risque finalement se noyer dans la masse …
oser c'est parfois difficile...! Parfois ca rapporte gros parfois on se ramasse un rateau..


 
Il faut voir aussi que les photos montrées sont celles qui doivent plaire au plus grand nombre. Et tu sais comme moi que les gens sensibilisés à l'originalité et au "beau" (avec toute la variété que ça impose) constituent une minorité. Ca reste des meubles sur-mesures, j'imagine que les "originaux" peuvent en faire ce qu'ils veulent à la commande.
 

xlfrench a écrit :


PS : Je vois pas ce font les informaticiens et bill gates la dedans.. On ne leur demande pas d'etre créatif ou d'inventer.... si ce n'est être créatif dans leur programmation...


 
C'est très largement restrictif comme vision. Si Apple cartonne avec un produit aussi léger techniquement que l'iPhone, c'est justement parce que des équipes d'ergonomes, de designers et d'informaticiens ont créé cette interface.

n°19485498
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 22:11:33  answer
 

xlfrench a écrit :

Nsjoe400R..
Tu n'as pas compris..
Je parlais justement de la frilosité des donneurs d'ordre..
 
L'autre jour , j'ai entendu un gars de LG , qui etait tout content (sa compagnie a d'ailleurs fait tout un buzz), car son pauvre LCD avait une couleur rouge a l'arriere .. pfff..
 
Regardes le cas de DELL, qui va justement à l'encontre de ce que tu dis..  
http://www.dell.fr/particuliers/ordinateurs-portables
eux pourtant vendent des millions de portable..
Ils ont enfin osé mettre des coques colorées.. Incroyable non !  au bout de  x années de production ... là, aussi pff.. et je pense que cela marche bien.. Pourquoi ne pas l’avoir fait plutôt ?
Qu'a donc fait le marketing a part nous pondre chaque année la même coque noire ou alu ?? enfin ca bouge.. ils s'apercoivent maintenant que le design peut être aussi vendeur..
 
 
Tu parles toujours de design comme du haut de gamme.. Moi je te parle justement l'inverse.. Un ordi avec coque colorée ou est le haut de gamme la dedans ? le prix est le meme..  
tu fais erreur a mon avis..
On peut faire des objets agréables a regarder sans que cela coute..
Ainsi comme les lampes faites a partir de feuille poly et découpée..
 
Enfin une qualité du design est justement la différenciation.. or dans ton exemple , tu dis que le fabricant ne va pas prendre de risque.. Bien lui en a pris ! Mais alors il ne se différencie pas grace au design, mais a d'autres éléments (comme le prix la distribution..) ..donc je ne vois pas ce que vient faire le design.. là dedans..
Sinon a t'entendre tous les fabricants proposeraient la même voiture, le même mobilier etc....et ils auraient raison..
Drôle de discours pour un designer de défendre le non-design.. non (?).
Crois tu qu'un client vienne te voir pour ta creativité ou pour proner le non design..?
Non lui aussi a besoin d’être bousculé car sinon pourquoi faire appel a toi ?
Le design est une valeur ajoutée au produit..
 
Pour en revenir a tes meubles, je trouve, et 'j'espere que tu m'en voudras pas' cest un avis perso qu'il ressemble beaucoup a ce que l'on voit actuellement ..
Pourquoi ne pas oser la couleur comme le rouge ou le violet..
C'est sur, cela choquerait plus ..mais au moins tu serais remarqué..
ton meuble aurait une plus forte identité..
reste a savoir si les clients veulent acheter un meuble comme on en voit un peu partout.. et qui risque finalement se noyer dans la masse …
oser c'est parfois difficile...! Parfois ca rapporte gros parfois on se ramasse un rateau..
 
PS : Je vois pas ce font les informaticiens et bill gates la dedans.. On ne leur demande pas d'etre créatif ou d'inventer.... si ce n'est être créatif dans leur programmation...


 
Tu me dis que j'ai pas tout compris, mais relis tes posts, et ce dernier, tu dis clairement au début pour te raccrocher aux branches que ce sont les donneurs d'ordres qui sont frileux, puis en bas tu REDIS que mes collections manquent d'audace ...  [:bertie wooster] Soit cohérent stp, car la tu pars en vrille la  :o  
 
Autre chose, je n'ai jamais dit que tous les fabricants doivent faire la même chose, mais il faut respecter le fait que les marques/fabricants n'ont pas tous les mêmes outils, et que le design s'appliquent justement dans tous les cas. Le designer s'adapte avec divers cahiers des charges. C'est pas du non-design bien au contraire c'est notre boulot de s'adapter.
 
Si j'avais un client comme Cassina qui me demanderait de faire des meubles, j'aurais surement à dispo des techniques biens plus évoluées + budget conséquent. Donc je pourrais davantage laisser aller les choses.
 
Oui Dell a osé, mais il le fallait, tout comme Apple a une epoque ... Dell se mine auprès du grand public, la ils ont tout simplement refait ce qu'Apple a entrepris des années avant. Rien d'exceptionnel, cependant Dell a le cran de le faire car ils ont les reins solides. La concurence est rude, l'economie est fragile, crois-moi que ces grosses compagnies réfléchissent un sacré moment pour faire ce genre de produits. Y en a plus d'un qui croise les doigts ... Mais regarde la majorité des gens, ils achetent des ecrans LCD noirs, des mp3 noir ou gris, ils achetent du mobilier dans des teintes neutres, les bagnoles sont souvent grises etc etc des exemples comme ca j'peux t'en donner a la pelle. Si le client n'ose pas, le fabricant n'osera pas.  
 
Moi j'veux bien faire ma collection en laqué rose fuchsia, mais voila ca se vendra pas. Je vends du meuble, pas des lecteurs MP3, j'en mets un sur un plancher, pas 2 ou 3 car ca coute de l'argent ... Autant mettre celui qui va fonctionner.  [:airforceone]  
 
Le prix à la distribution ca fait justement parti du travail du Designer... si on me demande de créer pour une gamme donnée et que je multiplie le coût par 2/3 ou le diviser par 2/3, je suis complètement en dehors de la plaque. Donc si, de A a Z le designer est responsable. Il est même responsable après la distribution (si tu savais le nombre de fabricant qui se retourne contre le designer quand un client porte-plainte parce qu'il s'est blessé avec tel ou tel objet ... C'est affligeant  :heink: ).
 
Bref, encore une fois, le designer ne s'arrête pas è faire de jolis dessins sur un coin de table pour épater la galerie ...  :ange:  

n°19485509
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 22:12:43  answer
 

Lomba a écrit :


 
Enfin n'oublions pas que Dell n'a fait que suivre une mode lancée par Apple et Sony. Sauf que, avant que ce design "original" (perso je ne trouve pas que faire une coque de couleur soit d'une quelconque originalité, même si c'est "in" ) ne soit lancé à bas coût, il est resté très cher longtemps chez les deux marques sus-citées. Ce qui prouve une fois de plus que l'originalité est trop risquée pour être lancée, soit sans un minimum de garantie de réussite, soit avec un prix le réservant à une "élite".
 


 

Lomba a écrit :


 
Ce n'est malheureusement pas la tendance. Lorsque c'est joli, recherché, c'est toujours plus cher et toujours réservé à une certaine population. Certes le coût peut être plus élevé si l'objet est beau, mais c'est aussi souvent une volonté marketing de réserver les objets designs au haut de gamme.
 


 

Lomba a écrit :


 
Il faut voir aussi que les photos montrées sont celles qui doivent plaire au plus grand nombre. Et tu sais comme moi que les gens sensibilisés à l'originalité et au "beau" (avec toute la variété que ça impose) constituent une minorité. Ca reste des meubles sur-mesures, j'imagine que les "originaux" peuvent en faire ce qu'ils veulent à la commande.
 


 

Lomba a écrit :


 
C'est très largement restrictif comme vision. Si Apple cartonne avec un produit aussi léger techniquement que l'iPhone, c'est justement parce que des équipes d'ergonomes, de designers et d'informaticiens ont créé cette interface.


 
Merde grillé  [:yanhoupa]  

n°19486136
Lomba
Posté le 12-08-2009 à 23:15:34  profilanswer
 


 
Absolument. Bon, y'a quand même une part de "in" dans le produit qui le fait acheter par tout le monde, y compris ceux qui n'en ont strictement pas besoin.

n°19486493
Profil sup​primé
Posté le 12-08-2009 à 23:36:11  answer
 

Bah oui le design est un tout, c'est aussi l'aspect interface, graphique et technologique qui rentre en jeu. Surtout dans ce domaine des petits objets electroniques mp3, gps, organizer etc

n°19487453
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 13-08-2009 à 01:42:55  profilanswer
 


bon vous êtes mignon les g33ks no-life là,
mais puisque Oreilles Percées ne fait pas la police sur son topic, j'my colle...
 
Design contemporain : mobilier et décoration
 
design OK, mais mobilier,
on ne parle pas de design industriel.
 
alors les coques de couleurs sur les Dell  
ou les frigos Smeg vert anis
>> OSEF!  
 
 [:jack slater]  
 
du cul, du cul, du cul!  [:cbrs]  
 
du mobilier,  
mid-century ou de demain
emblématique ou inconnu
pour Ikea en en pièces uniques
 
 
 
 
mais ni les grille-pains, ni les bouteilles d'eau minérales* :fou:  
 
 
*je pense à ça aprés être allé à la Grande Epicerie de Paris du Bon Marché
c'est hallucinant le packaging > donc design (industriel), pour vendre un truc aussi con qu'une bouteille d'eau... :heink:  
 
et le nombre de gens qui vont acheter la bouteille en question pour se payer un truc design, genre à 9€, pas cher... :sol:  
putain, 9 € le litre de flotte!  [:chickchica]  
 :sweat:  
 
 
mais sinon c'est intéressant vos conneries ;)  
 
mais ailleurs!  [:kabouik]


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19487559
xlfrench
Posté le 13-08-2009 à 02:02:51  profilanswer
 

Dell n'a fait que suivre ou copier le mouvement engendré par apple qui lui aussi a decouvert , o miracle , la couleur..
 
 
Si tu ne trouves pas cela original, ben manifestement les acheteurs qui ne veulent plus d'un ordi ou baladeur tout noir ou tout alu ne sont pas de ton avis..
Toi en tant que designer tu ne trouves pas interessant que le client puisse choisir entre cholat, vert , orange , brun pour la couleur de son pc au lieu du sempiternel noir ?
si tu me reponds non là je ne sais que dire..
 
Le designer volume n'a rien avoir avec le desgn de l'interface... chacun son job..On ne va demander a un designer d'interface de faire du design volume (generalement)..
J'ai bien compris que tu vends du meuble, et que pour toi, si tu ne copies pas le voisin ca ne se vend pas.. ok je ,me suis trompé de personne... heureusement que la majorité des designers ne pensent pas comme toi... sinon ou serait la création de nouveaux produits..
 
Demandes donc a starck , celui que tu n'aimes pas , et qui a lancé la mode du luminaire noir (que l'on voit partout now) , la tete des gens de baccarat lorsqu'il a présenté son lustre noir..... clair il faut avoir du courage..
 
toi qui sembles dire que la couleur passe au second plan et que ce n'est pas tres original quelle est la difference entre  
 
ca  
http://img.archiexpo.fr/images_ae/ [...] 136430.jpg
et ca  
http://img.archiexpo.fr/images_ae/ [...] 136428.jpg
 
Rien ...
a part la couleur , et pourtant c'est cela qui change tout..
voila pourquoi il est plagié dans tous les sens now..par des fabricants de luminaire qui ont vu le filon..
Clair que le plagiat est plus facile que la création... suffit de copier l'idée , le travail (ou le courage) du voisin...
 
tu as raison eamesimport un peu trop long cet apparté... :non: .. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par xlfrench le 13-08-2009 à 02:14:44
n°19487635
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 13-08-2009 à 02:21:05  profilanswer
 

eamesimport a écrit :


 
du cul, du cul, du cul!  [:cbrs]  
 
du mobilier,  
mid-century ou de demain
emblématique ou inconnu
pour Ikea en en pièces uniques
 
 
 
 
mais ni les grille-pains, ni les bouteilles d'eau minérales* :fou:  
 


Je te propose quelques bouteilles de vin de bon aloy dans ce cas [:dawa]
 
http://www.thecoolist.com/amazing- [...] l-designs/


---------------
blacklist
n°19487892
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2009 à 03:26:19  answer
 

eamesimport a écrit :


bon vous êtes mignon les g33ks no-life là,
mais puisque Oreilles Percées ne fait pas la police sur son topic, j'my colle...
 
Design contemporain : mobilier et décoration
 
design OK, mais mobilier,
on ne parle pas de design industriel.
 
alors les coques de couleurs sur les Dell  
ou les frigos Smeg vert anis
>> OSEF!  
 
 [:jack slater]  
 
du cul, du cul, du cul!  [:cbrs]  
 
du mobilier,  
mid-century ou de demain
emblématique ou inconnu
pour Ikea en en pièces uniques
 
 
 
 
mais ni les grille-pains, ni les bouteilles d'eau minérales* :fou:  
 
 
*je pense à ça aprés être allé à la Grande Epicerie de Paris du Bon Marché
c'est hallucinant le packaging > donc design (industriel), pour vendre un truc aussi con qu'une bouteille d'eau... :heink:  
 
et le nombre de gens qui vont acheter la bouteille en question pour se payer un truc design, genre à 9€, pas cher... :sol:  
putain, 9 € le litre de flotte!  [:chickchica]  
 :sweat:  
 
 
mais sinon c'est intéressant vos conneries ;)  
 
mais ailleurs!  [:kabouik]


 
On a dévié, mais dans le fond ca s'applique au design en général donc meuble. Bref.  :o  
 
Tu as raison revenons-en a nos meubles  :D  
 
http://www.springwise.com/pix/spotlight/poggenpohl.jpg
 
Cuisine Porsche allez hop, juste pour le fun :D  

n°19488086
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2009 à 04:25:47  answer
 

Tiens, je viens de remettre la main sur un concept que j'avais dessiné y a quelque temps (propylene ou acier au choix, les 2 sont possibles).
 
http://joedesign.free.fr/quasartone/images/formula-one.jpg

n°19488391
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 13-08-2009 à 08:31:03  profilanswer
 

ça m'a l'air aussi confortable qu'un coup de pied au cul :o


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°19488734
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 13-08-2009 à 09:41:06  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Je te propose quelques bouteilles de vin de bon aloy dans ce cas [:dawa]
 
http://www.thecoolist.com/amazing- [...] l-designs/


 
merci, elles sont super belles ces bouteilles. :jap:  
mais là ce n'est pas du design industriel moisis de grille-pain, c'est principalement du graphisme.
 
et le résultat est à la hauteur du boulot!  :jap:  
 
unique, incopiable, superbe  
 
mais je me doute que ce n'est pas "Vieux Papes" qui fait ça,
mais plutôt de l'über game, dont toutes les bouteilles sont réservées avant d'être mises en vente ;)  
 
genre ce que fait Chateau Mouton Rotschild depuis les années 40 (?)
> un GRAND artiste a carte blanche chaque année pour faire une étiquette
et ce n'est pas Mouss Diouf ou Lorie, mais PIcasso, Bacon, Braque....
 :love:


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19488773
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 13-08-2009 à 09:44:47  profilanswer
 


 [:cytrouille]  
 
voilà, typiquement un bon exemple  
 
> le no-life de base qui voir la photo va dire
"oué, toujours les mêmes formes carrées, du bois et du métal  :sleep: "
 
sauf que la vraie différence est dans les proportions, la fabrication, le détail...
"Good is in details" LMVDR.
 
maintenant la même cuisine par Ikea n'aura rien à voir,  
mais peut-être pas mal non plus, pour 1/20° du prix. :na:  
 
 


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19488993
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 13-08-2009 à 10:07:38  profilanswer
 

xlfrench a écrit :

quelle est la difference entre  
 
ca  
http://img.archiexpo.fr/images_ae/ [...] 136430.jpg
et ca  
http://img.archiexpo.fr/images_ae/ [...] 136428.jpg
 
Rien ...
a part la couleur , et pourtant c'est cela qui change tout..

 


 
 :heink:  
 
là tu pousses le bouchon un peu loin Maurice!  :o  
 
FAIL!  :jap:  
 
là, la différence ce n'est pas la couleur.
 
c'est d'un côté une petite applique avec 3 pampilles (peut-être en cristal) qui se ballade
de l'autre, un vrai gros morceau, en cristal noir -une vraie première-, de Baccarat, donc tout soufflé à la bouche et assemblé à la main (ou le contraire  :whistle: ).... :heink:  
 
bref rien à voir.  
 
si tu voulais parler de la couleur il fallait choisir la photo d'un lustre équivalent, mais en cristal blanc, donc vieillot
bourgeois, pas rock 'n' roll, pas branchouille...
> on est d'accord. :jap:  
 
 


---------------
"Le pool house façon temple grec, il a ce qu'il mérite"
n°19492842
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2009 à 15:18:52  answer
 

Dilat Larath a écrit :

ça m'a l'air aussi confortable qu'un coup de pied au cul :o


 
Tu l'sais pas, je l'sais pas, difficile de juger .... J'ai été très surpris par le confort de certaines chaises. Une des choses les plus difficile a créer d'ailleurs  :sweat:  
 

eamesimport a écrit :


 [:cytrouille]  
 
voilà, typiquement un bon exemple  
 
> le no-life de base qui voir la photo va dire
"oué, toujours les mêmes formes carrées, du bois et du métal  :sleep: "
 
sauf que la vraie différence est dans les proportions, la fabrication, le détail...
"Good is in details" LMVDR.
 
maintenant la même cuisine par Ikea n'aura rien à voir,  
mais peut-être pas mal non plus, pour 1/20° du prix. :na:  
 
 


 
Moi j'adore, c'est très masculin, mais bon, c'est que du bon  [:airforceone]  
 

n°19495475
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 13-08-2009 à 18:46:35  profilanswer
 
n°19495507
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2009 à 18:49:01  answer
 

Ne fantasme pas trop vite toi la bas   [:henrigaud 2hollywood]

n°19497479
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 13-08-2009 à 22:10:46  profilanswer
 

Sinon pour finir la parenthèse, les télés ont des bords noirs car ça améliore visuellement le contraste de l'image.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°19499355
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2009 à 01:53:13  answer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Sinon pour réouvrir la parenthèse, les télés ont des bords noirs car ça améliore visuellement le contraste de l'image.


 
 
La c'est plus juste  :sarcastic:  

n°19499976
seraphin
That's Entertainment !
Posté le 14-08-2009 à 03:30:32  profilanswer
 


 
ne contredis pas papy, stp, sinon il va nous péter un câble et il est capable nous faire sauter l'internet mondial...  [:prodigy]


---------------
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mood
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