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Auteur Sujet :

[MASQUES & AUTOTESTS] Le topic des accessoires de la pandémie.

n°60313825
tico
Posté le 23-07-2020 à 21:42:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

PinkFloyd31 a écrit :


je viens de leur envoyer un mail :)


Je trouve que ta démarche est pas mal. On leur a déjà peut être fait des réflexions, mais ils ont le mérite de s'être lancé dans le business, à un prix raisonnable.


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mood
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Posté le 23-07-2020 à 21:42:42  profilanswer
 

n°60314190
hungryman
Posté le 23-07-2020 à 22:40:53  profilanswer
 


Ok vu

 


Même composant même tarif.. sans utiliser l'avion ou le bateau et traverser la moitié de la planète on devrait même avoir des masques moins onéreux que ceux de Chine  [:problematique-unique:1]

 
gsx33 a écrit :

 

Tu en es ou de ton bénévolat pour sauver la vie de tes compatriotes ?


Depuis le déconfinement je pars du principe qu'il n'y a plus rien  [:remy_vautrot:10]


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Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°60314239
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 23-07-2020 à 22:48:29  profilanswer
 

tico a écrit :


Je trouve que ta démarche est pas mal. On leur a déjà peut être fait des réflexions, mais ils ont le mérite de s'être lancé dans le business, à un prix raisonnable.


merci


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60314398
tico
Posté le 23-07-2020 à 23:14:14  profilanswer
 

Si ça se trouve ils vont t'envoyer chier [:ddr555].
Ceci dit avec l'article du parisien ça devrait pas, ou bien tu verra sils sont tout simplement sympa.


Message édité par tico le 23-07-2020 à 23:15:01

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n°60314552
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 23-07-2020 à 23:49:14  profilanswer
 

:lol:
après, ils font ce qu'ils veulent....
je leur ai juste dit qu'au vu des photos que je voyais sur le net, je trouvais leur process de fabrication un peu limite niveau hygiène (pas de surblouse ou de charlotte).
et qu'il faudrait qu'ils améliorent ces points et qu'ils refassent venir des reporters pour montrer les améliorations.
maintenant, ils ont les cartes en main


Message édité par PinkFloyd31 le 23-07-2020 à 23:49:31

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60315273
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 08:48:23  profilanswer
 

hungryman a écrit :


Même composant même tarif.. sans utiliser l'avion ou le bateau et traverser la moitié de la planète on devrait même avoir des masques moins onéreux que ceux de Chine  [:problematique-unique:1]  


 
Un masque ça se fait pas juste avec du tissus et de la magie. Il faut de l'énergie pour faire tourner les machines, les machines elles mêmes, la R&D, des locaux, des employés, un réseau de distribution... Et c'est quoi le coût d'un import en cargo sur un masque ?  1 ou 2 centimes ?
 
Le mec il monte en France une usine de masques à partir de rien en deux mois, et y'en a qui trouvent encore à lui cracher à la gueule  :heink:  
 
Cette entreprise, elle va devoir payer des charges exorbitantes en France (ce qui nous permet d'avoir la protection sociale très confortable que nous connaissons), des salaires au minimum au smic, le loyer d'un bâtiment, généralement pas donné, ses factures d’énergie (bah oui, l'hiver les employés refusent de bosser sous 18°C), etc.  
 
Et tout ça sans être soutenu par l'état qui préfère acheter en Chine, après tout un discours sur le monde d'après et la relocalisation...
 
Donc ses masques à 60 centimes, je trouve ça plutôt bon marché. Si tu veux chercher des enculés, regarde vers les grandes surfaces, dont les masques ont "popé" en rayon dès qu'elles ont eu le droit d'en vendre. Avec derrière les volumes énormes des centrales d'achat, qui ont payé largement moins que 40 ou 50 centimes les masques qu'on te vends à la caisse. Oué, là, y'a une marge indécente, et absolument aucune valeur ajouté par ces escrocs.


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°60315302
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-07-2020 à 08:56:53  profilanswer
 

+1000 des ffp2 made in France au prix Ali et ça se plaint  [:dracula]


---------------
^_^
n°60315376
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 09:10:17  profilanswer
 

Quand tu vois ce genre de réaction, tu te dis que c'est normal que plus personne n'investisse en France, autant faire de l'import avec des marges gargantuesques, en plus le grand public applaudit des deux main  [:somberlain_12:2]


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°60315435
Eifersucht​91
Posté le 24-07-2020 à 09:19:35  profilanswer
 

mlon a écrit :

+1000 des ffp2 made in France au prix Ali et ça se plaint  [:dracula]


 
Ils ne parlaient pas des fpp2 mais des chirurgicaux de https://getlemasquefrancais.com

n°60315508
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 09:29:22  profilanswer
 

Oui, mais c'est le même principe pour Paul Boyé, une entreprise qui relance la fabrication de masques FFP2, prévoit d'étendre la capacité de production et finalement fait marche arrière parce que l'état comme les particuliers préfèrent des KN95 sur Aliexpress pour gagner quelques centimes.  
 
Alors oui, à court terme t'es gagnant, mais sur le long terme c'est beaucoup plus mitigé. Si l'épidémie repart en Chine et que les masques deviennent de nouveau une denrée rare, on fait comment ? Et cette tune qui part à l'étranger, ne serait elle pas bien plus bénéfique à tourner dans l'économie de notre pays ?


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
mood
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Posté le 24-07-2020 à 09:29:22  profilanswer
 

n°60315858
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 10:06:09  profilanswer
 

daouar a écrit :

 

Un masque ça se fait pas juste avec du tissus et de la magie. Il faut de l'énergie pour faire tourner les machines, les machines elles mêmes, la R&D, des locaux, des employés, un réseau de distribution... Et c'est quoi le coût d'un import en cargo sur un masque ? 1 ou 2 centimes ?

 

Le mec il monte en France une usine de masques à partir de rien en deux mois, et y'en a qui trouvent encore à lui cracher à la gueule :heink:

 

Cette entreprise, elle va devoir payer des charges exorbitantes en France (ce qui nous permet d'avoir la protection sociale très confortable que nous connaissons), des salaires au minimum au smic, le loyer d'un bâtiment, généralement pas donné, ses factures d’énergie (bah oui, l'hiver les employés refusent de bosser sous 18°C), etc.

 

Et tout ça sans être soutenu par l'état qui préfère acheter en Chine, après tout un discours sur le monde d'après et la relocalisation...

 

Donc ses masques à 60 centimes, je trouve ça plutôt bon marché. Si tu veux chercher des enculés, regarde vers les grandes surfaces, dont les masques ont "popé" en rayon dès qu'elles ont eu le droit d'en vendre. Avec derrière les volumes énormes des centrales d'achat, qui ont payé largement moins que 40 ou 50 centimes les masques qu'on te vends à la caisse. Oué, là, y'a une marge indécente, et absolument aucune valeur ajouté par ces escrocs.

 

Ok mais encore ?  [:dks]

 
Citation :

Il se remémore alors une formule que sa mère lui serine depuis toujours : « ceux qui ont réussi durant la Ruée vers l'or, ce ne sont pas ceux qui sont partis chercher l'or, ce sont ceux qui ont vendu des pelles

 

C'est les propos de ton ''Chef d'entreprise'', tu veux quoi de plus ? Il est la uniquement pour le biff. Des machines chinoises avec des pièces européennes (faut pas dire Roumanie sinon c'est pas vendeur) elle est belle ta R&D  :lol:


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n°60315929
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 10:13:49  profilanswer
 

Et quoi ? Il doit pas faire de fric ? Je pense qu'il n'a pas beaucoup dormi pour monter son projet, mais il faudrait qu'il offre ses masques à prix coutant ?
 
Le prix de vente est choisi pour être compétitif avec ce qu'on trouve actuellement pour le grand public. Perso je préfère donner ma tune à un entrepreneur qui fabrique en France qu'à un importateur qui fait x10 sur des masques.
 
Mais sinon vas y, monte une scop ou une asso qui va fabriquer des masques à 10 centimes avec des machines fabriquées en France, comme ça tu pourras couler ce méchant entrepreneur qui se fait indument de l'argent sur la misère des gens.


Message édité par daouar le 24-07-2020 à 10:14:27

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°60315973
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 10:18:11  profilanswer
 

Non il a passé commande sur WhatsApp et sans aucun contrat :)
Édit : Ahh le petit passage sur ton Alibaba n'est plus la  


Message édité par hungryman le 24-07-2020 à 10:20:02

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Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°60316553
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 11:19:29  profilanswer
 

Oui, puisque tu critiques qu'il se soit fourni en Chine pour les machines, parce qu'en France c'était 8 mois de délai et un prix qui explose.


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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°60317085
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 24-07-2020 à 12:10:35  profilanswer
 

Et dans ce cadre de rapatriement de capacités industrielles, mieux vaut encore produire en France avec des machines chinoises, qu'importer des produits entièrement fabriqués en Chine sur des machines chinoises...

 

Ceci dit, on s'en sortira mieux par de l'innovation, qui est préférable (quand c'est possible) à la production du même produit que ce qusis se fait ailleurs avec une main d'œuvre meilleur marché. C'est pas si étonnant que l'OCOV, le PHM, le Precimask, l'U-Mask... aient été développés en Europe, comme des alternatives potentielles aux masques jetables mais présentant un coût plus faible d'exploitation (et moins obstrusifs que les demi-masques de chantier, qui ne protègent par ailleurs pas l'entourage sauf modif). :o


Message édité par Gros Boulet le 24-07-2020 à 13:10:52
n°60317208
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 24-07-2020 à 12:25:48  profilanswer
 

Coronavirus : ce masque fabriqué en France est utilisable à vie

Citation :

Réutilisable, écologique, pas cher et 100 % français… Si le masque Ocov a été mis au point en seulement quelques mois en pleine crise sanitaire du Covid-19 à Lyon, il ne manque pas de qualités. Une bonne solution pour lutter durablement contre le coronavirus ?


https://i.imgur.com/sYESBQc.png

 

mignon non ;)

Message cité 2 fois
Message édité par Cuistot le 24-07-2020 à 12:26:05

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... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°60317226
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 24-07-2020 à 12:28:26  profilanswer
 

Port du masque obligatoire : les asthmatiques peuvent-ils opter pour une visière ?

Citation :

Contactée par CheckNews, la Direction générale de la santé (DGS) «ne recommande pas la visière» en remplacement du masque «car elle ne garantit pas la même protection». Elle s’appuie sur un avis du Haut Conseil de la santé publique (HCSP) qui considère que «les visières ne peuvent être utilisées comme seul moyen barrière pour une protection respiratoire» et demande de «ne pas utiliser les visières en remplacement du port d’un masque, quel que soit le public concerné».


---------------
... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°60317267
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 24-07-2020 à 12:32:11  profilanswer
 

c'est pas une impression 3d ?


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... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°60317347
dragages
Posté le 24-07-2020 à 12:44:34  profilanswer
 

Cuistot a écrit :

Coronavirus : ce masque fabriqué en France est utilisable à vie

Citation :

Réutilisable, écologique, pas cher et 100 % français… Si le masque Ocov a été mis au point en seulement quelques mois en pleine crise sanitaire du Covid-19 à Lyon, il ne manque pas de qualités. Une bonne solution pour lutter durablement contre le coronavirus ?


https://i.imgur.com/sYESBQc.png
 
mignon non ;)


 
https://i.imgur.com/IMfxQpy.png  
 
Pas mal  [:r3g]


---------------
JPP
n°60318179
coke15
Allons-y !!
Posté le 24-07-2020 à 14:13:27  profilanswer
 

 


Playmobil,Lego?


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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°60318192
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 14:15:18  profilanswer
 

Cuistot a écrit :

c'est pas une impression 3d ?

 

Nope c'est le masque playmobil :jap:
Burn-ed  [:benou_grilled]

Message cité 1 fois
Message édité par hungryman le 24-07-2020 à 14:16:02

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Speed never killed anyone, suddenly becoming stationary, that's what gets you
n°60318279
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 14:23:53  profilanswer
 

daouar a écrit :

Oui, puisque tu critiques qu'il se soit fourni en Chine pour les machines, parce qu'en France c'était 8 mois de délai et un prix qui explose.

 

Il réalise les mêmes masques avec les mêmes moyens et dans des conditions que les chinois n'ont pas à envier, il apporte quoi de plus ? Rien... Libre à toi d'engraisser un mec qui a pour leitmotiv ''la ruée vers l'or''.


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n°60318338
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 14:28:29  profilanswer
 

Cuistot a écrit :

Port du masque obligatoire : les asthmatiques peuvent-ils opter pour une visière ?

Citation :

Contactée par CheckNews, la Direction générale de la santé (DGS) «ne recommande pas la visière» en remplacement du masque «car elle ne garantit pas la même protection». Elle s’appuie sur un avis du Haut Conseil de la santé publique (HCSP) qui considère que «les visières ne peuvent être utilisées comme seul moyen barrière pour une protection respiratoire» et demande de «ne pas utiliser les visières en remplacement du port d’un masque, quel que soit le public concerné».


 

Il faut vraiment une analyse, réunir un comité, avoir le conseil des experts pour prouver qu'une visière ne fonctionne pas ? Et le bon sens ? A quel moment tu te dis ''ahh une visière ça va me protéger contre une maladie pulmonaire'' c'est affligeant...


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n°60318386
Cuistot
Maitre nageur
Posté le 24-07-2020 à 14:32:51  profilanswer
 

il y en a qui portent bien leur pseudo ...


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... . -. -..   -. ..- -.. . ...
n°60318649
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-07-2020 à 14:55:34  profilanswer
 

hungryman a écrit :

 

Il réalise les mêmes masques avec les mêmes moyens et dans des conditions que les chinois n'ont pas à envier, il apporte quoi de plus ? Rien... Libre à toi d'engraisser un mec qui a pour leitmotiv ''la ruée vers l'or''.


Sauf qu'en produisant sur le sol fr , s'il fait de la merde, il va prendre cher.

 

Le vendeur Ali n'aura rien (enfin si ta thune).


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^_^
n°60318728
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 15:02:14  profilanswer
 

hungryman a écrit :


 
Nope c'est le masque playmobil :jap:
Burn-ed  [:benou_grilled]


 
D'ailleurs c'était juste un coup de com' leurs masques, non ? Impossible de le trouver sur leur site... Ou alors eux aussi c'était juste pour la tune :o


Message édité par daouar le 24-07-2020 à 15:03:13

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n°60318909
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 24-07-2020 à 15:21:04  profilanswer
 

hungryman a écrit :


 
Ok mais encore ?  [:dks]  
 

Citation :

Il se remémore alors une formule que sa mère lui serine depuis toujours : « ceux qui ont réussi durant la Ruée vers l'or, ce ne sont pas ceux qui sont partis chercher l'or, ce sont ceux qui ont vendu des pelles


 
C'est les propos de ton ''Chef d'entreprise'', tu veux quoi de plus ? Il est la uniquement pour le biff. Des machines chinoises avec des pièces européennes (faut pas dire Roumanie sinon c'est pas vendeur) elle est belle ta R&D  :lol:


même Emmaüs essaye de gagner du pognon.
tu vis sur quelle planète ?
évidemment que le gars il fait pas çà pour la gloire.
aucune entreprise ne travaille pour la gloire.


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60318928
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 15:23:33  profilanswer
 

Surtout que le gars aurait gagné encore plus en faisant simplement de l'import...


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n°60319307
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 24-07-2020 à 16:00:11  profilanswer
 

hungryman a écrit :

Il réalise les mêmes masques avec les mêmes moyens et dans des conditions que les chinois n'ont pas à envier, il apporte quoi de plus ? Rien... Libre à toi d'engraisser un mec qui a pour leitmotiv ''la ruée vers l'or''.


En cas de nouvelle alerte et de pénurie de masques importables, ceux qu'il produit iront au moins pour notre pays.

 

Et il paie ses charges et impôts chez nous, avec plus d'emplois que s'il n'y avait que de l'import direct...

n°60319709
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 16:40:04  profilanswer
 

Vous vous doutez bien que les 4 entreprises du secteur (qui font aussi du ffp2/ffp3/stérile) vont étouffer la concurrence des petites PME ? Elles produisent déjà 50M hebdomadaire et vont encore augmenter leurs capacitaires, alors l'artisanat c'est rigolo/hype mais c'est uniquement bon à passer sur Fr3. Si vous voulez donner votre pognon pour maintenir l'emploi en France faite le pour des entreprises viables et innovantes. Engraisser un mec qui veut uniquement surfer sur l'opportunité de se faire un billet c'est inutile et contre productif.
L'usine du monde c'est la Chine et se positionner sur le même secteur avec les mêmes moyens c'est l'échec assuré.


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n°60319837
gsx33
Make France great again
Posté le 24-07-2020 à 16:55:01  profilanswer
 

hungryman a écrit :

Vous vous doutez bien que les 4 entreprises du secteur (qui font aussi du ffp2/ffp3/stérile) vont étouffer la concurrence des petites PME ? Elles produisent déjà 50M hebdomadaire et vont encore augmenter leurs capacitaires, alors l'artisanat c'est rigolo/hype mais c'est uniquement bon à passer sur Fr3. Si vous voulez donner votre pognon pour maintenir l'emploi en France faite le pour des entreprises viables et innovantes. Engraisser un mec qui veut uniquement surfer sur l'opportunité de se faire un billet c'est inutile et contre productif.  
L'usine du monde c'est la Chine et se positionner sur le même secteur avec les mêmes moyens c'est l'échec assuré.


 
[:masonage]


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Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°60319857
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 24-07-2020 à 16:57:30  profilanswer
 

hungryman a écrit :

Vous vous doutez bien que les 4 entreprises du secteur (qui font aussi du ffp2/ffp3/stérile) vont étouffer la concurrence des petites PME ? Elles produisent déjà 50M hebdomadaire et vont encore augmenter leurs capacitaires, alors l'artisanat c'est rigolo/hype mais c'est uniquement bon à passer sur Fr3. Si vous voulez donner votre pognon pour maintenir l'emploi en France faite le pour des entreprises viables et innovantes. Engraisser un mec qui veut uniquement surfer sur l'opportunité de se faire un billet c'est inutile et contre productif.  
L'usine du monde c'est la Chine et se positionner sur le même secteur avec les mêmes moyens c'est l'échec assuré.


son entreprise peut être viable si elle reçoit des commandes.
c'est sûr que si tout l'monde pense comme toi, elle ne peut que couler


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°60320389
Kiriou
Vicious...
Posté le 24-07-2020 à 18:35:31  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


son entreprise peut être viable si elle reçoit des commandes.
c'est sûr que si tout l'monde pense comme toi, elle ne peut que couler


Tout le monde ne pense pas comme lui ... heureusement.  
C’est juste un nième « jamais assez bien / ecolo / économique ou je ne sais quoi ».  
 
En tout cas, je vais certainement me les prendre ces masques là. Ils cochent toutes les cases pour moi : ffp2, made in France, prix raisonnable, forme qui me semble plus protectrice que les habituels KN95 chinois.


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°60320424
hungryman
Posté le 24-07-2020 à 18:42:34  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


Tout le monde ne pense pas comme lui ... heureusement.
C’est juste un nième « jamais assez bien / ecolo / économique ou je ne sais quoi ».

 

En tout cas, je vais certainement me les prendre ces masques là. Ils cochent toutes les cases pour moi : ffp2, made in France, prix raisonnable, forme qui me semble plus protectrice que les habituels KN95 chinois.


Ce sont des masques chirurgicaux, made infrance faut le dire vite, la forme plus protectrice que des kn95 ? Heuuu on parle définitivement pas des mêmes masques  :)


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n°60320439
Kiriou
Vicious...
Posté le 24-07-2020 à 18:44:26  profilanswer
 

hungryman a écrit :


Ce sont des masques chirurgicaux, made infrance faut le dire vite, la forme plus protectrice que des kn95 ? Heuuu on parle définitivement pas des mêmes masques  :)


En effet il y a un malentendu je parlais des Paul Boyé (eux aussi made in France).


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°60320440
dragages
Posté le 24-07-2020 à 18:44:29  profilanswer
 

hungryman a écrit :

Vous vous doutez bien que les 4 entreprises du secteur (qui font aussi du ffp2/ffp3/stérile) vont étouffer la concurrence des petites PME ? Elles produisent déjà 50M hebdomadaire et vont encore augmenter leurs capacitaires, alors l'artisanat c'est rigolo/hype mais c'est uniquement bon à passer sur Fr3. Si vous voulez donner votre pognon pour maintenir l'emploi en France faite le pour des entreprises viables et innovantes. Engraisser un mec qui veut uniquement surfer sur l'opportunité de se faire un billet c'est inutile et contre productif.  
L'usine du monde c'est la Chine et se positionner sur le même secteur avec les mêmes moyens c'est l'échec assuré.


 
+1


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JPP
n°60320446
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 18:47:13  profilanswer
 

Y'a confusion entre le masque français (chir uniquement pour l'instant) et Paul Boyé (FFP2).

 

Mais le principe est le même : payer plus cher pour avoir un produit fiable rapidement / engraisser ces cochons de patrons qui font de l'argent sur le covid :o


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n°60320473
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 24-07-2020 à 18:53:47  profilanswer
 

daouar a écrit :

Oui, mais c'est le même principe pour Paul Boyé, une entreprise qui relance la fabrication de masques FFP2, prévoit d'étendre la capacité de production et finalement fait marche arrière parce que l'état comme les particuliers préfèrent des KN95 sur Aliexpress pour gagner quelques centimes.


Les organismes officiels préfèrent vraiment cette voie d'approvisionnement, qui fournit de la qualité douteuse ?

n°60320493
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 24-07-2020 à 18:56:40  profilanswer
 

Non, j'espère que l'état a des voies d’approvisionnement en Chine un peu plus fiable qu'Aliexpress :D


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mood
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