Je pense que tu vas chercher un peu loin sur l'ambition de Karadoc, c'est un gros glandu et Perceval c'est son bro. Comme Yvain et Govain, personne peut les supporter a part eux même.

Si, il a raison : Perceval, il a des principes, il a une morale, il y a des trucs qui sont bien et d'autres qui sont mal, il se soucie de ce que le roi pense de lui, il en a marre qu'on le prenne pour un con.
 
Karadoc, c'est un nihiliste, il se fout de tout ( )... à part de la bouffe. Effectivement, il n'a ni morale, ni principes (à part sur la bouffe), ni fierté. On a l'impression qu'il se fout de ce que les autres pensent de lui, il s'en fout de passer pour un con.
 
Quand le roi hésite à dire que "Point de vue des faits d'armes c'est pas une... pas une flèche", il répond en gros qu'il en a rien à foutre de l'insulte ("On peut le dire ça ?  " "Ah bah j'ai rien dit moi !   " ), ou quand il se reconnait : "Celui qu'a une tête de con, qui bouffe tout le temps ! " , "Bah non, je suis là moi ". Effectivement, le roi ce serait un autre, ce serait pareil : il a pas l'air particulièrement attaché aux gens (quand sa femme se barre, ça lui fait ni chaud ni froid)...

Si, il a raison : Perceval, il a des principes, il a une morale, il y a des trucs qui sont bien et d'autres qui sont mal, il se soucie de ce que le roi pense de lui, il en a marre qu'on le prenne pour un con.
 
Karadoc, c'est un nihiliste, il se fout de tout ( )... à part de la bouffe. Effectivement, il n'a ni morale, ni principes (à part sur la bouffe), ni fierté. On a l'impression qu'il se fout de ce que les autres pensent de lui, il s'en fout de passer pour un con.
 
Quand le roi hésite à dire que "Point de vue des faits d'armes c'est pas une... pas une flèche", il répond en gros qu'il en a rien à foutre de l'insulte ("On peut le dire ça ?  " "Ah bah j'ai rien dit moi !   " ), ou quand il se reconnait : "Celui qu'a une tête de con, qui bouffe tout le temps ! " , "Bah non, je suis là moi ". Effectivement, le roi ce serait un autre, ce serait pareil : il a pas l'air particulièrement attaché aux gens (quand sa femme se barre, ça lui fait ni chaud ni froid)...

 
Pourtant, quand Perceval et lui parlent de monter un clan autonome, ils parlent des principes, être honnête ect... Perceval sort à Karadoc qu'il trouve qu'il se lave pas assez, voilà ça c'est dit merci zizi.   La tronche de Karadoc à ce moment, clairement ça lui fout un coup. Après, ça vient de son meilleur ami, peut-être que ça joue.

 
Pourtant, quand Perceval et lui parlent de monter un clan autonome, ils parlent des principes, être honnête ect... Perceval sort à Karadoc qu'il trouve qu'il se lave pas assez, voilà ça c'est dit merci zizi.   La tronche de Karadoc à ce moment, clairement ça lui fout un coup. Après, ça vient de son meilleur ami, peut-être que ça joue.

Pourtant, quand Perceval et lui parlent de monter un clan autonome, ils parlent des principes, être honnête ect... Perceval sort à Karadoc qu'il trouve qu'il se lave pas assez, voilà ça c'est dit merci zizi.   La tronche de Karadoc à ce moment, clairement ça lui fout un coup. Après, ça vient de son meilleur ami, peut-être que ça joue.

Ouais mais justement, par exemple, il dit rien (et puis, ça, c'est plus tard dans la série, il a évolué). Ou quand Perceval gueule tout fort que Karadoc a pissé au lit jusqu'à 17 ans, il dit rien non plus. Bon après, rien n'est cohérent dans Kaamelott, on peut toujours trouver des contres exemples à tout (par exemple, Merlin est super méga balaise au début : il sait faire des murs de flamme, balancer des boules de feu, des sorts de rage, guérir sur les champs de bataille au point de faire repousser des membres arrachés, se transformer en animal... et après il ne sait même plus faire bouillir de l'eau )... mais l'indifférence de Karadoc à pratiquement tout (y compris au fait de perdre sa femme, il s'en ballec complet), ça me semble tout de même un trait de caractère assez net (en tout cas sur les 4 premiers livres). Alors que Perceval non, ça le fait chier de passer pour un con, la botte secrète par exemple, on voit bien que pour Karadoc c'est un truc comme ça, alors que Perceval, voit ça comme un truc absolument génial qui le sauve.

Idem pour Yvain qui ne pige aucun mot.
Pourtant au début, dans un épisode Arthur râle qu'il a jamais entendu le son de sa voix et sa mère répond "c'est un artiste, il écrit des poèmes magnifiques"

Idem pour Yvain qui ne pige aucun mot.
Pourtant au début, dans un épisode Arthur râle qu'il a jamais entendu le son de sa voix et sa mère répond "c'est un artiste, il écrit des poèmes magnifiques"

Complète était l'auberge, revient petit oiseauuu  

Merlin toujours un gentil incompétent (il foire quand même pas mal de trucs au début aussi, boules de feu ou pas).

Oui, c'est pas faux.
 
Pour Merlin, c'est vrai que c'est très incohérent. Dans le Ier ou le IIème livre par exemple, dès le début, Arthur demande à Merlin si il peut rafistoler le cheval de Perceval, Merlin répond qu'il est polyvalent mais pas avec les chevaux. Pourtant le mec est druide quoi. Puis plus tard, pendant l'échange d'épouse, on apprend qu'il s'est pas lire le druidique, alors qu'il a plusieurs centaines d'années. Bref c'est pas cohérent le personnage de Merlin, un coup il est hyper fort, un coup c'est une brêle totale.

Ben le plus gros changement de caractère c'est quand même de loin Lancelot

En même temps le druidique c'est surtout une culture orale Et si on lui met pas un toit au-dessus de la tête, il redevient super fort
 
Autant les boules de feu ou autres je trouve ça incohérent avec le reste, autant le talent de guérison et l'analphabétisme peuvent toujours être sauvés de l'incohérence par la réplique"je suis druide moi, pas magicien".
 
On remarque aussi qu'il devient nul à partir du moment où Elias, dit "le Fourbe" arrive. De là à dire qu'Elias tire la couverture à lui et en rajoute sur la nullité de Merlin, voire lui pourrit ses sorts...

 
Non mais ça c'est parce qu'il a décidé de passer à la modernité.
Les trucs magiques de grand mère ça va bien un instant, mais au bout d'un moment faut passer à la science, à la médecine.
 
Un visionnaire ce Merlin !

Ben le plus gros changement de caractère c'est quand même de loin Lancelot

 
Oui, sauf que lui, c'est pas une incohérence, c'est une évolution logique du personnage en fonction de l'histoire. Alors que Merlin qui passe de magicien lvl 80 à mec qui sait pas faire bouillir de l'eau ou bricoler un cadre en bois, là, y'a aucune logique, à part le besoin scénaristique d'avoir un magicien parfois avec de la magie pour les besoins de l'épisode et parfois incompétent pour s'en moquer.

Ah pour Merlin je suis complètement d'accord, je regrette le fait qu'il perde en compétence sans aucune raison.
Je parlais plutôt par rapport à Karadoc.
 
J'aime pas non plus l'évolution de Perceval. Au début c'est comme un enfant de 8 ans, il connaît rien à rien, faut lui expliquer. Mais il le sait et veut progresser. Il a une certaine innocence.
Alors que dans les livres 4-5-6, dans la majeure partie des cas c'est le merdeux qui connait rien mais qui est sûr de lui, qui prend les autres de haut

Bah il est passé de 8 à 14 ans

Ah pour Merlin je suis complètement d'accord, je regrette le fait qu'il perde en compétence sans aucune raison.
Je parlais plutôt par rapport à Karadoc.
 
J'aime pas non plus l'évolution de Perceval. Au début c'est comme un enfant de 8 ans, il connaît rien à rien, faut lui expliquer. Mais il le sait et veut progresser. Il a une certaine innocence.
Alors que dans les livres 4-5-6, dans la majeure partie des cas c'est le merdeux qui connait rien mais qui est sûr de lui, qui prend les autres de haut

Oui sauf qu'il est comme ça aussi dans le livre 6 qui se passe avant

Moi sur le clan autonome, je trouve sa façon d'être cohérente avec son côté "enfant naïf" : il obtient un rôle de chef, de dirigeant, il sait pas trop comment gérer ça, il essaye de faire "comme Papa" en s'inspirant d'Arthur pour ce que doit être un rôle qui incarne l'autorité.  
 
Et comme un gamin, dans ce principe d'autorité, il ne perçoit/retient que ce qui l'a fait chier lui quand il la subissait (les remontrances, les contraintes qui semble incompréhensible...). Un gamin qui "joue au chef", il se comporterait à peu près comme ça, je pense

Après c'est pas comme si c'était la première fois dans une série que les traits de caractère de certains personnages deviennent exagérés non plus... Ca a même un nom. Mais je trouve aussi que c'est plus bizarre pour Karadoc, dans la mesure où ce côté connard imbu de lui-même sort un peu de nulle part dans le livre 5, par rapport à Perceval qui a toujours été un gentil con, ou Merlin toujours un gentil incompétent (il foire quand même pas mal de trucs au début aussi, boules de feu ou pas).

Oui, c'est pas faux.
 
Pour Merlin, c'est vrai que c'est très incohérent. Dans le Ier ou le IIème livre par exemple, dès le début, Arthur demande à Merlin si il peut rafistoler le cheval de Perceval, Merlin répond qu'il est polyvalent mais pas avec les chevaux. Pourtant le mec est druide quoi. Puis plus tard, pendant l'échange d'épouse, on apprend qu'il s'est pas lire le druidique, alors qu'il a plusieurs centaines d'années. Bref c'est pas cohérent le personnage de Merlin, un coup il est hyper fort, un coup c'est une brêle totale.

 
Ben non justement, Merlin est par moments très compétent au début, il sait faire de la vraie magie balaise : métamorphose en chouette, chat, araignée, boules de feu, mur de flamme, repousse de membres arrachés, sort de rage, parchemins d'éclair ou de pluies de pierres.

 
C'est surtout un gros glandu    
 
Merlin je l'ai toujours vue comme une pipe, même au début. Les épisodes où il réussit quelques chose sont les incohérences pour moi  

Et on en parle de Caius Camillus ? Avant le prequel, on dirait qu'il ne connait pas plus Arthur que ça...

 
C'est surtout un gros glandu    
 
Merlin je l'ai toujours vue comme une pipe, même au début. Les épisodes où il réussit quelques chose sont les incohérences pour moi  

Astier s'est planté sur quelques points avec les saisons. Lui qui aime à dire que les premières saisons étaient un prétexte pour accrocher les gens et qu'il voulait "raconter une histoire", on voit bien qu'il n'a pas vraiment écrit Kaamelott de façon globale. Et même si chaque épisode pris séparément est (très) bien écrit, c'est un peu décevant sur certains points au niveau des personnages et certains points de l'histoire.
 
Et je viens de me refaire la fin du Livre IV, elle est à la fois top et horrible : top dans l'idée, mais dans la mise en scène, c'est gênant. J'espère qu'avec le film il a passé un cap niveau gestion des effets et des musiques.