Astier s'est planté sur quelques points avec les saisons. Lui qui aime à dire que les premières saisons étaient un prétexte pour accrocher les gens et qu'il voulait "raconter une histoire", on voit bien qu'il n'a pas vraiment écrit Kaamelott de façon globale. Et même si chaque épisode pris séparément est (très) bien écrit, c'est un peu décevant sur certains points au niveau des personnages et certains points de l'histoire.
 
Et je viens de me refaire la fin du Livre IV, elle est à la fois top et horrible : top dans l'idée, mais dans la mise en scène, c'est gênant. J'espère qu'avec le film il a passé un cap niveau gestion des effets et des musiques.

 
C'est aussi comme ça que je le vois ouais... Même s'il sait encore faire bouillir de l'eau, il est quand même bien souvent à la rue, comprend pas trop ce qu'on attend de lui, et donne quand même l'impression d'être un sacré guignol.

Idem pour Yvain qui ne pige aucun mot.
Pourtant au début, dans un épisode Arthur râle qu'il a jamais entendu le son de sa voix et sa mère répond "c'est un artiste, il écrit des poèmes magnifiques"

Pour le coup, je suis quand même assez d'accord que sa façon de prétendre qu'il avait tout prévu depuis le début ressemble à de l'autopersuasion... Perso, ça ne me gêne pas du tout que sa vision ait évolué au fur et à mesure, mais il n'a pas l'air de l'accepter lui-même...

Bah il est juste atteint de la justificationnite qui frappe ceux qui font un prequel : tout doit trouver une justification (et tout le monde doit se connaître dès le début), jusqu'à Karadoc qui est à fond sur la bouffe à cause de sa capture, ou le fait qu'il touche pas la reine parce qu'il a fait une promesse (alors qu'on voit très bien qu'il avait pas pensé à ça au début et qu'initialement, c'est juste qu'il peut pas la piffrer).

Moi je l'aurais appelé "Romeloot"  
...  
Quoi, c'est déjà pris ?  

 
On n'aurait pas pu appeler ça Kaamelott "Avant qu'ça commence" ?  

Astier s'est planté sur quelques points avec les saisons. Lui qui aime à dire que les premières saisons étaient un prétexte pour accrocher les gens et qu'il voulait "raconter une histoire", on voit bien qu'il n'a pas vraiment écrit Kaamelott de façon globale. Et même si chaque épisode pris séparément est (très) bien écrit, c'est un peu décevant sur certains points au niveau des personnages et certains points de l'histoire.
 
Et je viens de me refaire la fin du Livre IV, elle est à la fois top et horrible : top dans l'idée, mais dans la mise en scène, c'est gênant. J'espère qu'avec le film il a passé un cap niveau gestion des effets et des musiques.

Là aussi, Yvain n'est pas un idiot pas un ado. Les ados, dans la vie réelle, sont également capables du meilleur comme du pire
 
J’estime ne pas avoir à subir les fantasmes carriéristes d’une entité générationnelle réactionnaire et oppressive !

Bah pour le coup voilà, ici il y a effectivement une grosse incohérence dans l'évolution du personnage. S'il avait entendu cette phrase trois saisons plus tard, le même Yvain t'aurait sorti un truc du genre : "Six ! Dans votre phrase là, y a au moins 6 mots que je comprends pas. "

Bah pour le coup voilà, ici il y a effectivement une grosse incohérence dans l'évolution du personnage. S'il avait entendu cette phrase trois saisons plus tard, le même Yvain t'aurait sorti un truc du genre : "Six ! Dans votre phrase là, y a au moins 6 mots que je comprends pas. "

-Ha ben un gamin pareil doit faire la fierté de ses parents !  
-Vous le faites exprès ?  
-Ah mais oui, merde, j'avais encore oublié  

Non seulement ça pique, mais c’est la gerbe...

J’ai dis un quart d’heure !

Non vous avez dit quand ça pique...

C’est moi, qui dit quand ça pique !

 
Bah pour le coup voilà, ici il y a effectivement une grosse incohérence dans l'évolution du personnage. S'il avait entendu cette phrase trois saisons plus tard, le même Yvain t'aurait sorti un truc du genre : "Six ! Dans votre phrase là, y a au moins 6 mots que je comprends pas. "

Globalement beaucoup de personnages de Kaamelott subissent une Flanderization flagrante au fil des saisons, mais j'ai surtout l'impression que... La série ENTIÈRE se Flanderize.

Comprenez : à partir d'un moment, j'ai l'impression que tous les nouveaux personnages sont débiles.
Heureusement que quelques bons personnages venaient pimenter les dernières saisons (Loth, le duc d'Aquitaine, César).

Flanderization ??

Mais c'est en référence à quoi ? Ned Flanders des Simpsons ?  

Mais c'est en référence à quoi ? Ned Flanders des Simpsons ?  

 
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki. [...] derization
 

 
C'est pas comme si j'avais pas déjà glissé le lien en page précédente non plus hein...  

 
C'est pas comme si j'avais pas déjà glissé le lien en page précédente non plus hein...  

Non, au chou rouge.

Votre lien, je l'ai retrouvé plié en huit, sous un pied de table !  
Oui, et vous avez déjà essayé d'écrire sur une table bancale ? Déjà qu'avec ces PUTAINS de plumes, j'en fous partout  

 
Comment ça bancale? http://nathan.net.free.fr/Site%20s [...] reccan.jpg

Globalement beaucoup de personnages de Kaamelott subissent une Flanderization flagrante au fil des saisons, mais j'ai surtout l'impression que... La série ENTIÈRE se Flanderize.
 
Comprenez : à partir d'un moment, j'ai l'impression que tous les nouveaux personnages sont débiles.  
Heureusement que quelques bons personnages venaient pimenter les dernières saisons (Loth, le duc d'Aquitaine, César).

Je trouve qu'à partir du moment où Lancelot commence à se mettre en retrait (livre IV), on peut constater un côté sérieux de Kaamelott et un côté humoristique bien défini (attention, je ne dis pas que l'humour d'Astier n'est pas fait de manière sérieuse, que ce soit dit et bien dit ), donc ça équilibre. Mais c'est clair que certains personnages, notamment Perceval et Karadoc, ça devient nimp dans la saison V je trouve, on est clairement dans la flanderization, pareil pour Merlin, c'est vraiment devenu un gros con, alors que Gauvain et Yvain restent fidèles à eux-même.

 
Ouais mais justement, par exemple, il dit rien (et puis, ça, c'est plus tard dans la série, il a évolué). Ou quand Perceval gueule tout fort que Karadoc a pissé au lit jusqu'à 17 ans, il dit rien non plus. Bon après, rien n'est cohérent dans Kaamelott, on peut toujours trouver des contres exemples à tout (par exemple, Merlin est super méga balaise au début : il sait faire des murs de flamme, balancer des boules de feu, des sorts de rage, guérir sur les champs de bataille au point de faire repousser des membres arrachés, se transformer en animal... et après il ne sait même plus faire bouillir de l'eau )... mais l'indifférence de Karadoc à pratiquement tout (y compris au fait de perdre sa femme, il s'en ballec complet), ça me semble tout de même un trait de caractère assez net (en tout cas sur les 4 premiers livres). Alors que Perceval non, ça le fait chier de passer pour un con, la botte secrète par exemple, on voit bien que pour Karadoc c'est un truc comme ça, alors que Perceval, voit ça comme un truc absolument génial qui le sauve.

Oui, c'est pas faux.

Pour Merlin, c'est vrai que c'est très incohérent. Dans le Ier ou le IIème livre par exemple, dès le début, Arthur demande à Merlin si il peut rafistoler le cheval de Perceval, Merlin répond qu'il est polyvalent mais pas avec les chevaux. Pourtant le mec est druide quoi. Puis plus tard, pendant l'échange d'épouse, on apprend qu'il s'est pas lire le druidique, alors qu'il a plusieurs centaines d'années. Bref c'est pas cohérent le personnage de Merlin, un coup il est hyper fort, un coup c'est une brêle totale.