Reprise du message précédent :
En ce moment à la TV, c'est pas tant la Star ac' qui me choque mais c'est plutôt la série "des grands classements", ça je pense que c'est vraiment de l'abrutissment.

 
Ben si.  
 

 
Ben non.

Quel sens de culture?

 
De la coproculture ouais

 
C'est pas LA culture, c'est UNE culture, la culture de masse.

bah le pire c'est que j'ai l'impression qu'ils ressortent en étant moins artistes parceque peut etre moins originaux, ils croient que c'est au producteur de faire le "produit", si le producteur fait 80% des choix ca sert a rien d'etre artiste

si, à pouvoir peter dans la soie  

C'est du divertissement.
Faut ptêt pas pousser mémère dans les orties

 
J'ai plutot l'impression qu'en ce moment il y a une vague de critiques contre ceux qui critiquent ... Ça fait hÿpe ?
 
Pour la star ac, ce que je trouve étrange en lisant les (nombreux) commentaires, c'est que beaucoup de personnes ont l'air de trouver ça moyen, passable, etc mais regardent quand même. Pourquoi ne pas éteindre la télé et faire autre chose ? C'est tellement dur de ne pas se poser et d'éteindre son cerveau ? Ya quand même des milliers de trucs ô combien plus intéressant à faire que de matter ça.

De toute façonles vrais artistes la thune c'est pas l'interet principal

 
Et c'est bien là ce que souhaite 95 % de cette génération.

 
 
 
c'est pas de la culture au contraire ca abruti le populo
 
 

bah ouaip, d'ailleurs je me demande ce que c'est pour eux la définition d'un artiste

ParisBreizh> J'aimerais savoir ce qui te fait dire ça, parce que franchement, j'ai pas souvent eu l'impression de pouvoir compter sur la TV comme vecteur de découverte. Si tu me parlais de ce phénomène de dégradation à propos de la radio, là, j'approuverais vivement, mais pour la TV, c'est pas une impression que j'ai.

 
Et faire celui qui a bien compris qui cherche à être hÿpe, c'est pour l'être aussi ? ...    
 

 
C'est le coté "réél" qui attire l'oeil. En retirant ce coté real-TV de la Star Ac, je pense qu'on perd à l'aise 50 % d'audimat.

Surtout chez les jeunes. Et la possibilité qu'il y ait une vautre, le fait d'avoir suivi les répétitions, bref, ce côté "derrière le décor" fait beaucoup pour le succès de la StarAc.

bah j'ai a peu pres la meme definition mais pas la meme facon de la regarder, tu utilises le mot "production" : qui est producteur? le produit final a il été pensé en tant que produit artistique ou fait dans le but d'etre vendu (et non pas écouté)?? ca change pas mal les choses

 
 
'tain  
t'es sûr que t'as bien regardé les top anglais et ricains ?
 
c'est pas parce que de temps en temps un bon truc se glisse en haut (ça arrive même en france si tu regardes bien) que ça y est, c'est la panacée...
 
une enfance passée devant le uk hit list et les mtv us top countdown derrière moi

L'émission sur l'Histoire de la variété sur la 5e décryptait bien le système. C'est pour cela que je l'ai posté (ou du moins le synopsis de l'émission).
Et effectivement les grandes messes Carpentier-Drucker-Foucauld de l'époque n'était pas à proprement parler des "découvreurs" de talents.
Il n'empêche qu'ils laissaient leur chance aux "nouveaux" qui montaient. Tout ça parce que ces "nouveaux" avaient fait leurs preuves. Et c'est justement là la différence avec la Star Ac.
Et il ne faut pas oublier que certains chanteurs que l'on considère comme des dinosaures actuellement étaient des "p'tits jeunes qui montent " à l'époque.
 
Quant à la qualité du top 50 français de ces années là, il valait largement les nanars anglo-saxons qu'on nous balançait : ah la bonne époque Stock-Aitken-Waterman... Et c'étaient bien eux les 1ers dans les charts.  
 
La variété est complètement bouffée par la radio, NRJ en tête. La télé ne peut que suivre. En plus, la Star Ac n'est pas un concept de télé, mais un concept marketing, appuyé par les directeurs artistiques des majors (ou plutôt ceux qui ont pris leur place, à savoir des pros du marketing) et les radios à grande écoute "jeunes" (NRJ).
 
C'est pour ça que je ne jette pas la pierre à TF1. Il suffit de voir les propos de Louvin, désabusé parce qu'il ne peut plus et ne veut plus se battre contre les pseudos-directeurs artistiques pour faire passer des nouveaux talents. Ce boulot de découvreur a été quasiment abandonné par les majors. Il reste les indépendants, mais leur diffusion (radio) est marginale.
La boucle est bouclée.  

oui, mais là, il me semble que tu parles de culture au sens de tout ce qui entre dans "l'acquis" au sens sociologique.
 
Apres, il y a la culture au sens "France Culture".
 
Bref, y a effectivement plein de définitions.

Ahem, en fait, j'ai vu le documentaire, et je dois avouer que j'en ai pas sorti la même chose que toi. A part que Drucker et Louvin (Sacrée Soirée, tu parles d'un découvreur) DISAIENT donner leur chance aux petits jeunes (et ils se poussent bien du coude en disant ça), j'attends des preuves. Je les trouve même franchement culottés.
 
Et quant à une éventuelle meilleure qualité des tops UK ou US, tu remarqueras que je n'ai jamais mentionné de nationalité dans ma phrase "de toute façon, les tops 50 ça a tjs été nul" Sur ce sujet, je suis d'accord, les charts UK et US sont et ont toujours été aussi nuls que le top 50 français

C'est vraiment le moins qu'on puisse dire

 
J'ai bien dit que ces grands messes n'étaient pas "découvreurs" de talent.
 
Ils parlaient des "petits jeunes" qui ont fait leurs preuves, i.e. ceux qui avaient pas mal de scènes derrière eux et déjà un public et une forme de notoriété. De plus, ce n'est pas leur job. Ils sont producteurs de télé, pas directeurs artistiques de maison de disque. Il faut bien qu'ils avalent la soupe qu'on leur donne à bouffer...
 
Edit : 'tain de TAB

dire qu'un cd a été produit pour etre vendu et non pas pour etre ecouté ce n'est pas un jugement, par contre parler de sous culture c'est assez grave en effet

Et moi je parlais de la TV qui n'avait pas changé, pas du monde de la production musicale en général.

moi je juge meme pas si c'est foireux, ca m'intéresse juste de savoir si ils font ce qu'ils veulent faire (pour le peu de choses qu'on leur laisse faire)

 
A propos de la Star Ac, les 2 sont bien évidemment indissociables.  
C'est pour ça que je pense que la télé a changé : la différence fondamentale entre la variété (concept essouflé pour la petite lucarne, d'où l'apparition de Graines de Star, Star AC, etc...) et la musique "de genre" (qui n'est pas de la variété, CQFD).
On a souvent fait le parallèle entre le Petit Conservatoire de Mireille et la Star Ac. Or elles sont a des années lumières l'une de l'autre : concept, moyens (pognons et autres), injection de pseudo réalité, scénarisation, etc...
C'est l'exemple extrème, mais elle a changé depuis la fin des années 80-début 90.

Le concept meme de la Star Academy n'est pas à jetté.
L'idée n'est pas conne, mais si on enleve les caméras, l'interet est moindre. Personne n'irait s'enfermer dans un chateau en sachant que personne ne serait au courant ou ne verrait rien. Faut pas déconner !  
L'idée n'est donc pas à jeter, juste qu'il ne faudrait pas que le public vote. Le public vote sur quoi? sur les performances? à d'autres, il vote pour la gueule, juste parce qu'untel il est beau, ou bien parce qu'untel a été méchant avec unetelle. Et puis si on enleve le vote du public il ne reste plus que 18 candidats dans un chateau, niveau thune ça rapporte pas donc aucun interet. Bref moi je critique plus ce qui entoure la Star Academy, ce qui la font, qui mettent ses "pauvres" jeunes comme ça en avant, sans se soucier de l'apres.
Preuve en est, lors d'une émission de En Aparté sur Canal+, l'invité était Michel Fugain qui avait participé il y a peu à la Star Academy.
Il disait à Pascal Clark qu'il avait été "choqué" par le fait que les éléves une fois sorti ne "vivaient" plus comme avant. Qu'ils n'avaient plus de reperer. Il prenait comme exemple Sandy (la fille de Jean-Pierre François, oui déjà elle part avec un handicap, vu qu'elle ressemble à son père), il racontait qu'une fois dehors, la jeune fille s'était retrouvée chez le coiffeur, et que sa seule envie à ce moment la c'était de rentrer au chateau. Pourquoi? parce que la bas elle était protégée, couvée. Et que la réalité était tt autre.
C'est ça le problème, c'est qu'apres il n'y a aucun suivi. Et qu'ils retombent dans leur anonymat, ou au pire sortent un album qui ne marche pas.
Preuve en est avec Olivia Ruiz qui a galeré pour sortir son album,alors qu'a la base elle était plutot contre l'émission. Olivia Ruiz avait fait la 1ere édition de l'émission.
En 4 mois ils veulent former des stars, mais ne forment que des ringards, qui n'arriveront à rien sans une aide exterieure.
 

Avant tu devais créer, écrire une chanson, la peaufiner et si tu avais du succes des grands noms comme Goldman t'écrivaient une chanson, c'était un peu une consécration ...
 
 
 
Maintenant c'est tout maché, préformé, sans interet et pauvre musicalement (j'ai entendu un gars chanter "SOS d'un terrien en detresse" de Balavoine, j'ai coupé ma télé tellement j'ai eu pitié , je serai artiste j'aurai honte qu'un gamin massacre ma création de la sorte )...d'ailleurs une fois sortis de leur chateau, quand ils n'ont plus d'autre personnes pour leur dire quoi faire, quoi chanter et surtout quand ils n'ont plus la puissance du matraquage de tête de TF1, on ne les entends plus très souvent, preuve qu'ils ne sont finalement que des incapables  
 
 
 
Ce qui m'embete le plus ce n'est pas qu'ils passent pour des abrutis, mais que tout ceci reflète ce que l'on veux que la France devienne : un pays d'assités

la star ac fait partie d une strategie planetaire visant a  abetir et abrutir le peuple.  il faut lire le book 1984...
la star ac c est de la MERDE, du vent, du vide, c est un scandal, on prend vraiment les gens pour de moins que rien (peut etre a juste raison puisque cette saloperie est tres regardee)!!!
me suis lache ca fait du bien...

 
 
Je pense pareil voire pire même
 
 
Les gens en ont marre, et heuresement : il serait temps d'arrêter la télé réalité et toutes ces merdes...
 
 
En fait ce qui m'emmerde c'est surtout le battage médiatique autour d'eux : à chaque coupure de pub la chanson, pendant les coupures de pub pour un de leur 17 album par an, pendant d'autres émissions, sur la couvertures de programmes télé, dans les hypermarchés (les bijoux star ac' , le karaoké etc etc.)...
 
 
 
Vivement qu'ils se crashent la geule pour avoir un peu de répit

 
 
t'es certain de l'avoir lu, parce que le rapport,

le rapport, je crois que lire ne suffit pas, il faut comprendre ce que tu lis...
 
il parle de la musique dans 1984(je n en dirai pas plus), relis le si tu ne vois pas mais ne me prends pas pour un con stp

 
désolé, mais après un post pareil (celui avec 1984), ça risque d'être difficile...
 
incompris, va

 
 

 
 
En tout cas j'ai des doutes sur leur santé mentale

 
 
bon, petit padawan, faut arreter... apprends a comprendre ce que tu lis...

 
(1) Genre comme Laam ?    
 
(2) Ca, c'est tres relatif. Pour moi deja, Starmania, c'est de la merde en barre, sans interet et pauvre musicalement. Donc, là n'est pas le débat.
 
(3) N'importe quoi. Preuve simplement que le concept enferme les apprentis-stars dans la dépendance du matraquage de TF1, qu'ils soient talentueux ou non.
 
(4) Le rapport avec le Schmilblick ?

 
 
(1) => je parlais des années 80, enfin avant quoi  
 
 
(2) => personne n'est parfait, ils ont aussi chanté du Dalida, et ça à aussi été un massacre
 
 
(3) => sont pas talentueux à la base, ils ont un minimum de succes grace (ou à cause plutot) de TF1 : s'ils auraient du talent, ils s'en seraient sortis quand même.
 
 
(4) => y'en a pas, mais j'avais envie de dire ça  

 
ok