Reprise du message précédent :

 
plutôt que la religion qui l'ait fait sortir de l'alcool, j'opterai plutôt pour la religion qui permet de faire table rase de son passé sous couvert d'un "nouveau départ"

 
manipule pour faire quoi ?
Encore, une secte pompe-a-fric je veux bien comprendre qu'elle manipule, mais le cure de compagne la je vois moins....
 

 
suffit de voir le nombre de lycée qui lisent un passage de la bible tous les matins aux USA juste après l'hymne national

 
perso je vois les religions "officielles" comme des sectes bien implantée et roder depuis longtemps. le curé de campagne est juste un pion. les gurus sont plus haut ds la hierarchie.
 
ceci explique peut etre cela  

 
ouais ok, evidemment, mais n'empeche
Quelle est a l'heure actuelle le but de la religion chretienne ? Pourquoi se fatigue t'elle, a l'epoque des autobronzants et du bigdil, a manipuler les foules ?

 
des ideaux a 2 balles ? sa fierté   ?
 
j'en sais rien  

 
C'est tout à fait vrai à partir du moment où tu admettes qu'il y ait une marge énorme entre croire, avoir la foi et la notion de religion.
On peut, sans pour autant remettre en question quelconque principe de croyance envers un dieu, très bien reconnaître que les religions ont été organisées et institutionnalisées dans l'optique de contrôler les peuples soit par l'effet de peur (le courrou de dieu/épée de Damoclès) soit par la maitrise de l'éducation qui est restée tellement longtemps aux mains des religieux qui eux étaient à la solde des dirigeants...
 
Je n'ai rien contre que les gens croient en quoique ce soit mais je suis contre la manipulation des peuples par un quelconque 'représentant' de dieu (qui laisse tranquillement mourir l'afrique parce que le cahoutchouch a un sale goût ;o)

 
Alors la je ne comprends pas. Je veux dire, tu sais qu'ils sont manipules (d'ou la conclusion faible d'esprit), donc tu dois voir en quoi, dans quel but , sinon comment tu sais qu'ils sont manipules (et toi pas) ?

 
tu es mon dieu. je bois tes paroles.
 
et je suis révolté contre le lobby anti-caoutchou mentionné ci dessus

 
je trouve qu'ils sont manipulés. par contre je ne saurais pas dire pour/par quoi.
 
si je le savais , je comprendrais peut etre mieux leur choix apres tout

 
Personnelement j'ai toujours vu la manipulation comme quelque chose etant fait contre la volonte des gens ( ou, plutot, a leur insu) que comme un choix. Parce que quand on choisi d'etre manipule on n'est plus manipule, enfin, ca tient pas la route
 

 
sauf quand l'inconscience rentre dans le jeu...   Beaucoup de gens peuvent se 'laisser' manipuler sans s'en rendre compte simplement parce que la religion va apporter certaines réponses/solutions à leur problèmes. La religion est souvent utilisée comme paliatif à un mal plus personnel.

Ah ben toi tu vas pe pouvoir me dire ce que cette manipulation les fait faire
 

quel mal ? Le reconfort n'est il pas finalement maintenant un des buts premier de la religion ? En plus c coute moins cher qu'un psy
 
 

 
Bah justement, le but premier de la religion, c'est pas à l'origine le culte d'un ou plusieurs dieux ???  (edit: faudra que tu choisisses entre "but premier" et "maintenant" )
 
Depuis kand la religion sert d'assistante sociale ou de psy ? Depuis qu'elle est intimement liée à l'etat...
 
Ce qu'une religion provoque comme manipulation ?  La religion chrétienne a kand même conduit à l'esclavagisme des noirs après que les indiens d'amerique du sud aient été reconnus suffisamment proches de l'homme pour ne plus le subir... (cf "La controverse de Valladolid" par exemple)  Je sais pas si ça te suffit comme manipulation...
 (pour résumer, avant seuls les indiens étaient esclaves, les noirs étant considérés trop proches du diable, jusqu'au jour où l'Eglise reconnaît solennelement que les indiens d'amerique du sud ont une âme et qu'ils sont donc des enfants de dieu. Ils ont alors decidé de prendre les noirs pour palier au besoin d'esclaves... c'est simplifié et rempli de symbole mais l'esprit est là)

(putain de IE, mon message en vrac)
 

 
but premier de maintenant je voulais dire
 
 

 
Cprends pas ta phrase, j'aurais vu l'inverse ? Une fois detaché de l'etat on ne plus autant la soupconner de manipuler les foules pour ses propres interets.
Enfin bref, perso c'st la un des gros points positifs que je voie a la religion, le reconfort qu'elle a pu/su apporter (et qu'elle apporte encore) a beaucoup...
 

 
En fait non, et a vraidire, j'ai plus l'impression que c'est la religion qui a été manipulé pour servir aux interets de l'epoque. pareil (mais ct pas clair avant) je parle du moment present, et bon, il faut le dire, l'esclavagisme est passé de mode
 

 
un grand bravo tu as réussi à dire tout haut ce ke je pense tout bas!!!