Reprise du message précédent :
Bjerg a bien perdu entre l'inter 1 & l'inter 2

Excellent chrono d'O Connor, les autres grimpeurs prennent cher à très cher

Il fait des gros écarts ce chrono. La gestion semble primordiale. On le voit avec Alaphilippe qui semble bien finir après être parti prudemment.

Les larmes de Bjerg  

1ere victoire pro, premier maillot de leader

oui le final a l'air très difficile... ils sont tous à l'os
Bjerg vainqueur et nouveau maillot jaune, Vingegaard le mieux placé des favoris, de loin... UAE pas mal avec Yates, aussi
Pas contre pas top pour les Mas, Gaudu, Landa, Martin... 2'30" en 30 km c'est vraiment beaucoup

C'est curieux ces écarts par rapport au dernier CLM du Giro où c'était plus dur et les écarts me semblait moins important.
 
Celui du tour sera un peu entre les 2, 22km 500m de D+ je crois.

Les CLM de troisième semaine en GT sont un peu nivelés par la fatigue générale un Pogacar qui colle 2min à Roglic façon PBDF 2020 c'est extrêmement rare.
Ceci dit je m'attendais pas à ce que les grimpeurs prennent une telle valise cet aprem... (hors Yates, O'Connor, Hindley) on était un sur un truc rapide à  48 de moyenne mais avec un peu de relief tout même, et pas des énormes lignes droites balayées par le vent.

PS : avec 500m D+ sur 22km le CLM du Tour sera plutôt accidenté... et ridiculement court pour un GT (à mon sens). Tant mieux pour Gaudu/Martin on va dire.

 
Et Carapaz à 2'39"    
 
Dans les bonnes surprises, il y a Hindley qui limite plutôt très bien alors que c'est un pur grimpeur.

et que sa position CLM reste perfectible (visuellement en tout cas)... une très bonne surprise
il devient de plus en plus complet chaque saison, faudra s'en méfier sur le Tour (+ son compatriote O'Connor, pour prouver que sa craquante l'an passé était un accident de parcours).
le week-end à venir sera intéressant, je ferai peut-être même le déplacement à la Bastille vu que je ne cours pas dimanche

j'étais sur le bord de la route au sommet de la première côte c'était trop cool
comme ils volaient Rémi et Jonas

Très cool à faire en spectateur en tout cas, tu vois tous les coureurs
tu sens que certains coureurs, personne n'en a rien à foutre, ya même pas de vélo de backup sur la voiture suiveuse voir ils sont suivis par la voiture neutre

et les spectateurs n'y connaissent effectivement rien, ils connaissaient que Julian

Belle étape pour puncheur demain, avec 3,6km à 9% à 15km de l'arrivée, avant 3 étapes plus montagneuse, ça va être animé.

Cad ?

Que le bilan de Pinot dans le Tour c'est : un podium en 2014, une gagne à l'Alpe-d'Huez en 2015, à Porrentruy en 2012 (+ top 10 général) et au Tourmalet en 2019... en-dehors de ça, des abandons ou un classement dans les nonames car blessé/malade/chute.
Donc une gagne en Lombardie, deux top 5 sur le Giro (2017/2023) ou un Tour des Alpes (2018) ça passe largement au-dessus de la tête de 90% des gens.

Entièrement d'accord. Hormis en montagne, le mieux c'est de voir un CLM.

Et entièrement d'accord sur le fait que les gens n'y connaissent rien. L'année dernière j'ai fait l'etape du tour méditerranéen (je ne sais plus le vrai nom), tour le monde en avait pour Alaphilippe alors qu'il y avait Ganna  

D'ailleurs sur ma stat, pinot a finit top 10 (au moins) 2 fois dans les 3 grands tours et ils ne sont pas si nombreux dans cette liste.

Tu compares vraiment un champion qui gagne un CLM sur le tour avec le maillot jaune sur le dos à un random incapable de gagner le moindre CLM au tour ?  

 
2012 et 2014 ses tops 10 sur le tour, c'est dire le gâchis.

 
C'est vrai
 

 
Vrai également mais bon, je crois qu'on a tout dit là-dessus.

Est-ce que tu as entendu "Alain Philippe" ?

Oui et ?  

 
J'ai tendance à penser que un peu comme en 2015, les favoris ont très peu préparé le chrono en le jugeant de toute façon très peu décisif. Cela dit ça vaut autant pour Vingegaard que pour Gaudu.

Mouais peut-être... pour moi c'est difficilement concevable pour un coureur pro, leader dans son équipe à qui on fournit un vélo de CLM toute l'année de ne pas bosser l'exercice correctement. Peu importe le kilométrage proposé sur le GT "objectif".
Autre point (évoqué dans les RS) : visiblement Gaudu a plus de mal que ses adversaires sur la gestion d'effort solitaire... que ce soit en CLM ou seul dans un col, sans équipier ou roue à accrocher d'un train adverse.

+1. Je trouve ca dommage de pas le bosser sérieusement. Qu'un équipier n'ayant aucune ambition de général se "repose" le jour d'un CLM ca ne me choque pas, mais un leader...

Je regarde le premier épisode de la série Netflix sur le TDF, j'avais complètement oublié l'énorme chute de Jakobsen en 2020, c'est un survivant le mec

 
clair que quand on voit les sorties de bardet en CLM dans les volcans, on sent que bosser chez DSM ça implique CLM aussi.  

 
Je me rappelle qu'en 2015 ça avait limite été admis par certains coureurs. Tour très très montagneux, un seul CLM de 15 bornes juges d'avance non décisif et au final quasiment aucun écart entre les favoris avec Froome qui finit dans.les.temps de Quintana et Contador.

Suis pas expert mais déjà je trouve Gaudu mal posé sur son vélo avec une prise au vent assez importante je trouve.

Les gars se cachent toujours derrière l'argument "j'aime pas ça", mais purée ce sont des pros, ils font du vélo tous les jours; tu peux pas dire que tu veux toute une équipe autour de toi pour une semaine ou 3 semaines si de ton côté tu prends pas quelques séances par an pour bosser ce point.

Quand je vois l'investissement de certains amateurs, cyclistes ou triathlètes, font de leur coté pour améliorer leur position, performances....

Gaudu pour moi il demande, voire exige, beaucoup de choses mais il faut aussi de son côté qu'il joue aussi le jeu.

Edit : Comme indiqué hier dans les rois de la pédales, il va sans doute y avoir plus de différence "en montagne" avec ce CLM que sur les vraies étapes de montagnes qui arrivent.

+1 : pour moi un leader digne de ce nom sur des courses par étapes doit enfourcher son vélo CLM et bosser dessus une fois par semaine, c'est son job. Même sans forcément faire du spécifique à chaque fois, mais à minima optimiser sa position.
Gaudu a un petit gabarit donc il part un déficit de watts "bruts" face aux Roglic/Vingegaard/Thomas... s'il cumule ça avec une position perfectible (l'image de 3/4 profil est parlante) c'est mort dès qu'on va dépasser les 45 km/h de moyenne en CLM.
Ceci dit... peut-être qu'il fait déjà l'effort de bosser régulièrement le CLM : dans ce cas c'est plus embêtant

A court terme sur ce Dauphiné, je pense comme toi que les grimpeurs à 2min vont devoir bouger... sauf que Vingegaard est probablement le meilleur d'entre eux avec une équipe solide autour de lui Possible qu'il frappe fort dès samedi (voire cet aprem) pour gérer ensuite avec son équipe.
Faudra également se méfier de Yates, bien placé et toujours performant sur ce genre de course d'une semaine (on l'a encore vu en Romandie). Qui possède également une belle équipe UAE pour l'épauler.

Je suis très loin d'être un expert en aéro également (même si ça m'intéresse), mais tes deux images résument bien la situation... Je me faisais exactement la même réflexion hier en le regardant à la TV ou lors des précédents chronos de Gaudu. Et Romain Bardet c'est globalement la même chose. Il n'y a pas la recherche d'une position du corps qui va minimiser l'aire frontale, contrairement à d'autres coureurs qui se font tout petit (et vont de fait plus vite...). J'ai quand même du mal à croire que le soucis vient d'un manque d'investissement du coureur, cela semble facile à corriger  

 
Je pense que les CLM se sont durcis aussi. Ils les ont peut être bossés, mais ça n'a servi à rien vu que désormais les leaders sont aussi les spécialistes du CLM.
 
Je faisais des stats vite fait: depuis 2020, sur 19 CLM en grand tour, il n'y a que deux podiums sans un leader du général dessus (Sobrero, Giro 2022, et ganna Giro 2021).
 
Et les leaders du général ont la gagne 10x sur 19 (et les 9 restants, 5 c'est Ganna sur le giro   )
 
A partir de là, faut pas être "passable en CLM" pour un leader, faut être dans le top que tu vises, tu veux gagner, faut pouvoir viser le podium;

statistique intéressante... sachant que les leaders en GT "podiumables" sur les CLM sont aussi ceux qui grimpent le mieux (souvent).
Donc très compliqué de rester au contact du classement général pour des Gaudu, Landa, Bardet, Bernal (même si lui revient d'un gros carton)...

Facile oui et non : avoir un sCX top moumoutte pépère @ 200 W est aisé, mais quand il faut envoyer du seuil pendant 30-40min... c'est plus compliqué et faut trouver le bon compromis (les spécialistes CLM du topic pourront confirmer).
De base Gaudu n'a pas l'air hyper souple (par rapport aux autres coureurs du WT, j'entends ) quand on voit son vélo de route (quelques entretoises + cockpit assez court). Là visuellement il pourrait économiser quelques watts rien qu'en remontant les mains/avant-bras près du visage, sans même descendre les épaules... il ne peut peut-être pas morphologiquement parlant (ou par rapport aux règles UCI sur le cintre aéro ).

 
Gaudu et Vingegaard font pratiquement la même taille  
 
Pössible ? Tu te mets au Danois ?  

La souplesse c'est assez "étrange", perso j'ai 47 piges, je touche pas mes pieds (jambes tendues), j'ai des pbs de dos et pourtant sur le vélo, j'estime avoir une position assez agressive avec une différence cintre/selle assez importante (0 entretoise, potence 17° inversée)
 
Donc c'est pas la même souplesse que les gymnastes

Bon j'ai regardé les 2 premier épisodes de "tour de France : unchained " et c'est sympa.  
 
On n'y apprend pas grand-chose et ce sera le cas de tout le monde ici mais je le savais avant et ce n'est pas pour ça que je regarde. Je suis aussi du genre à me refaire des résumer de match de rugby, d'étapes que j'ai beaucoup aimées  
 
J'aime surtout les commentaires des coureurs, leur ressenti etc. Je vais continuer à regarder, je trouve ça intéressant

tiens du coup je pose les stats si certains veulent regarder aussi dans le temps

Gaudu fait quelques cm (1m72 - 1m75) et surtout quelques kg de moins (53 kg - 60 kg) si les infos officielles sont correctes... pour des leaders WT qui appuient @ 6-7 W/kg au seuil ça commence à compter

PS : mes doigts ont fourché sur le clavier ^^

 
Oui j'avais vu 2 ou 3 cm d'écart ça me paraît négligeable en gabarit, pour le poids j'avais vu 58 vs 60 ce qui me semblait négligeable aussi. Par contre 53 kgs - 60 kgs si c'est conforme là ça commence à faire en effet...difficile de savoir de toute façon.

 
Et puis c'est pas comme si dans son équipe y'avait un mec comme Küng qui pourrait lui donner 2-3 tips.

 
Ils sont tellement corporate chez FDJ