Reprise du message précédent :
A 1.14.10, le plan est à 1 km de l'action. Bon courage aux instances  

Tu sais depuis Tincu je pense que cela doit être une preuve irrefutable aux yeux de l'ERC
 
XV de départ pour l'ecosse :
Barcella - Szarzewski - Mas
Nallet - Millo-Chluski
Dussautoir - Harinordoquy - Ouedraogo  
Tillous-Borde (m) - Beauxis (o)
Heymans - Jauzion - Fritz - Médard  
Poitrenaud
 
Remplaçants : Kayser, Boyoud, Chabal, Picamoles, Parra, Baby, Malzieu.
 
La titularisation de Ouedraogo me parait plus pertinante que contre les irlandais. J'espère qu'on aura le droit à un Dussautoir - Picamoles - Hari contre les anglais

Fritz sera jugé coupable et aura 3 semaines de suspension (seulement, car on voit pas la fourchette )

pourquoi ne pas laisser Malzieu associé avec Heymans et mettre Médard en 15 (Poitrenaud allant sur le banc, en EDF c'est vraiment pas ça, bizarre cette histoire) ??
 
sauf à vouloir des arrières avec automatismes de club, mais puisqu'il n'y a pas la charnière qui va avec, c'est un peu con, autant mélanger les provenances, et j'aimerai bien voir Malzieu avoir vraiment sa chance
 
EDIT : si tant est qu'Heymans est peu usé en ce moment quand même, Rougerie/Malzieu ça serait sympa aussi à voir !

Lievremont n'est pas Laporte. Il ne change pas son XV pour une performance en demi teinte d'un de ces joueurs.
 
Poitrenaud n'a pas été royal mais n'a pas été mauvais. On va dire qu'il a assuré un peu plus que le strict minimum. Le XV de France et lui ca n'a jamais été vraiment ca mais vu ses performances en club il n'y a pas de raison. Je trouve ca sage de le laisser s'installer et de monter en puissance.

je ne dis pas de le sortir du groupe, mais déplacer Médard en 15 qui est son meilleur poste, et laisser Malzieu sur le pré plutôt que sur le banc
 
Lièvremont n'est pas Laporte je suis bien d'accord, mais les argumentations sur l'âge ou le manque d'expérience qui valent à un poste et pas à un autre, je ne les comprends pas...

Bah 15 c'est typiquement un poste d'expérience, moins qu'ailliers en tout cas. Perso ca serait plus Heymans mon 15 idéal. Il a une grande intelligence de jeu qui convient au post... Cependant il est pas en grande forme en ce moment.
 
Les arrieres toulousains paient 2 saisons interminables et etrangement ce sont ceux qui reviennent de blessure qui carburent (Poit & Fritz)

l'expérience ça s'acquiert et si on ne fait pas jouer celui qui pourrait y être en 2011, il ne saura jamais y jouer
 
et puis Heymans devrait être mis au placard comme JBE
 
(désolé, j'ai du mal à réfléchir à la Lièvremont )
 
bref, contre les écossais ça passera (enfin faut espérer ), contre les gallois très joueurs on va se faire exploser : peu dense devant, pas assez bons en touche, soutiens défaillants, ...
 
si on joue pour 2011, pourquoi pas ; si on joue pour le Tournoi, je le sens pas

Faut pas déconner, la conquête galloise c'est pas non plus une terreur.
Et j'ai pas trouvé qu'on soit en difficulté en conquête face à l'Irlande, en tout cas pas sur la touche et la mêlée. Le premier essai vient d'un lancement en première main sur une touche

C'est clair que tout le mondre chie sur la conquete francaise contre l'Irlande... mais perso j'ai vu une conquête plutot discipliné et peu dominé mais sanctionné parce que pas trop en adéquation avec l'arbitrage. Rien qu'à lire les stats, on ne se fait pas dominer sans ce secteur. On se fait juste pourir nos ruck parce que c'est open bar pour les munsternens
 
Juste notre contre en touche qui est euh... inéxistant

C'est une bonne idée je pense d'essayer de mettre toute la ligne arriève de toulouse, elle a fait ses preuves. Par contre c'est sur que le facteur fatigue entre en jeu ...
 
Sur le dernier match, poitrenaud a juste été mauvais, je pense que si ça continue face à l'ecosse il pourrait être judicieux de le remplacer par médard.
Pas convaincu non plus par ouedraogo ni nallet (il est cuit le pauvre). Chabal c'est normal qu'il soit pas là au départ, c'est un joueur qui peut faire très mal quand les organismes commencent à être fatigués (1/2 de seconde mi-temps).
Fritz est très bon en ce moment, j'espère qu'il ne sera pas sanctionné pour ne pas avoir fait de faute -_-
 
De toute façon le prochain match c'est l'ecosse ... effectif plutot limité et en prime assomée par un grand nombre de blessés. Ce sera loin d'un match référence, du coup c'est vrai que quite à faire des tests autant les faires maintenant (quoi que je ne vois pas comment les entraineurs pourront juger des perf des joueurs sur un match pareil).

Il a fait plutôt un bon match, avec deux belles percées  

Pas d'en avant, pas de chandelle mal réceptionné, pas de pénalité sifflé contre lui, un jeu au pied propre (sauf sur un ballon mort un peu trop fort)... ah oui il a pas fait de relance de feu sur 80m... vraiment très très mauvais    

 
Mouais, j'ai pas la même lecture. Tu lui reproches quoi à Poitrenaud en fait ?
Parce que j'ai trouvé que la gestion du jeu par le trio d'arrières étaient plutôt très bonne, notamment en première mi-temps où les Irlandais n'ont survécu que grâce à l'indiscipline française. Chabal il est bien gentil mais il fout jamais la tête dans un ruck. Et contre l'Ecosse ça serait du suicide => sur le banc.

en touche on n'est pas bons, on peut oublier ce secteur pour récupérer des munitions
 
dans les rucks, on est bons, juste pourris par l'arbitrage contre l'irlande je suis d'accord
 
sauf qu'avec le profil 3è ligne, soit il y manque du monde pour rejouer au près, soit il y a trop de monde qui manque en replacement défensif (et notre défense a tout de même été un peu gruyère )
 
pour heymans, il est cuit et recuit, ainsi que 'vieux' (comme Nallet d'ailleurs), pourquoi le mettre maintenant ?
 
pour Poitrenaud, il fait son match, rien à redire, mais si dans l'esprit on veut lancer des + jeunes pour 2011, je pense qu'il faut y essayer Médard c'est tout
 
EDIT : c'est juste mon avis perso qui ne comprends rien au but du trio de sélectionneurs

A toulouse il est bien meilleurs -_- là il s'est laissé dépasser. Hormis les chandelles bien receptionnées j'ai pas aimé.
Pour moi il n'a pas pris ses bonnes initiatives habituelles : là c'était des relances bizarres, où on a eu de la chance de pas être sanctionné.

Encore une fois pas d'accord, surtout que Szarzewski a progressé au lancer
 

Toulouse c'est un club, qui fait des matchs de club. De plus, tu peux pas demander la même chose à Poitrenaud à Toulouse et en EDF dans des contextes différents.
 
 

 
je parle en contre, j'aurais dû préciser  

 
Ah voui, en même temps, en contre face à O'Dupont et O'Dupond, difficile

Poitrenaud il a 26 ans, 29 en 2011 j'appelle pas ca vieux... (et taggle j'en ai 27 ) Pour Nallet il y a la problématique du capitanat. On le donne à qui ? (Je verais bien Dussautoir perso, il est plus que constant et c'est un avant)
 
Le probème de la touche c'est le contre. Je trouve qu'on a été plutot propre sur nos lancés, même face à ces ""génies"" ( ) du Munster et j'ai pas trouve que Szarzewski lancait de si vilaines pizzas que cela. Comme disait Altherac les sauteurs jouent pour beaucoup aussi dans un alignement de touche.
 

Bah ouais c'est le niveau internationnal, plus difficile de briller que dans le top 14
 
Edit : multi toasted >_<
 

Toulouse joue aussi en Hcup ...
 
Ouais dussautoir capitaine ça me parait bon.

 
Ah ouais, rappelle moi leur dernier résultat face au Munster dans une compétition ?    

@suisse basque : j'ai jamais dit que Pwatrenak était 'vieux', je parlais d'Heymans et Nallet en raison de l'argumentaire avancé contre JBE
 
sinon on verra le contre, j'ai rien contre le talon (hormis ses qq coups de sang bêtes et méchants face au poteau à 30m dont il a le secret )
 
EDIT : Pwatrenak (et tous les toulousains d'ailleurs) ne peut pas faire en EDF ce qu'il fait avec le Stade, j'espère en tout cas que ce n'est pas ce qu'on lui demande
 
après c'est vrai qu'il a une relation bizarre avec l'EDF, je crois qu'il ne sera jamais un taulier alors qu'il excelle en 15 au Stade, et s'il faut le sélectionner pour la prochaine CDM, il faut tout de même y essayer d'autres joueurs, puisqu'il paraît que pour certains postes il reste très peu de matches pour s'aguerrir
 
(encore une fois, ce sont les incohérences et le manque de vision claire du projet de jeu du trio sur lesquels je m'interroge )

La non sélection JBE est du au fait qu'il est cuit et partiellement blessé. Ca aurait été le coup de grace sa sélection. Il est actuellement au creux de la vague. Faut voir dans quel état il a fini la derniere saison et il n'a pas vraiment récupéré pour moi. J'adore ce joueur, son état d'esprit et j'ai encore les images de JBE se tenant les cotes entre 2 tampons lors de la finale en tête Franchement cette non sélection c'est lui rendre service !

tu peux sortir les mêmes arguments pour des joueurs présents (exemple parfaitement au pif : Heymans )
 
c'est bien pour ça que je ne comprends pas

Qui d'autre ? a part Nallet (capitanat) et Heymans (qui est certe grillé mais ne connait pas de problème de blessure à répétition)

ça fait déjà 2 de trop, surtout quand le capitaine est dedans

Oui certes Nallet capitaine c'est pour moi l'erreur du staff actuel... mais qui pouvait prévoir qu'il allait se grillé comme cela ? C'est facile de parler maintenant. Et heymans meme mi-cuit ca reste du très bon... faut pas déconner

Rougerie et Malzieu sont au-dessus je pense (et ça ferait des Clermontois de sélectionnés plutôt que des Toulousains )
 
Nallet, grillé ou pas, il rentre pas dans les plans pour 2011 donc ça sert à rien de le garder parce que du coup on n'essaye personne d'autre en 2ème ligne alors que du jeune prometteur, y'en qqs uns
 
EDIT : sinon dans les news, Cipriani a resigné pour 1 an et Candelon pour 3 ans

Malzieu est sélectionné et a été titulaire lors du 1er match contre l'irlande. L'effectif tourne. Rougerie faut qu'il commence par changer de coupe de cheveux

ah ben alors pourquoi hein dis donc non mais pourquoi Poitrenaud ne pourrait pas tourner lui-aussi ?
 
pi elle est très bien la coupe à Roro

Perso sur le match de samedi, j'ai envie d'ajouter Jauzion à cette liste... Alors hérésie de ma part, peut-être, mais j'ai pas trouvé qu'il a pesé sur le match comme il le faisait "jadis" ( ).
Enfin la remarque tient surtout si l'objectif du staff, c'est 2011...
 
Pour la prolongation de Candelon, excellent: un joueur bon sur le terrain, qui met une ambiance de fou dans le vestiaire, et qu'est pas un tank de 100kg  

Et tu veux mettre qui à la place ? médard c'est ca ? Il était pas titulaire lui aussi ? Bon de tte facon tu es pro médard moi pro poit' on va pas s'en sortir

ça fait belle lurette que Jauzion n'est plus celui qui fut dans l'équipe mondiale  

Entubé par Owens.  
 
Comme quoi on a beau tourner le problème dans tous les sens, on en revient toujours au même point.    
 

 
T'as regardé la dernière finale du top14 ???
 
Sinon assez déçu de ne plus voir Malzieu mais bon c'est pas très objectif de ma part. Chabal sur le banc c'est très bien. Prochaine étape, Chabal dans les tribunes. Et enfin Chabal à la maison.

J'ose même pas lire en détail les 2 dernières pages de ce topic, j'ai à peine entrevu la discussion sur Poitrenaud et ça me laisse sans voix...

Non sérieusement, on peut demander l'avis de 100 spécialiste du rugby qui essaieront de répondre objectivement, on en trouvera au minimum 90 qui diront qu'il a fait un match de merde.
Certes, il n'a pas été catastrophique, mais c'est l'accumulation qui rend le jugement erroné : ce mec n'a clairement pas le niveau de l'EDF, je me demande même à quand remonte sa dernière bonne perf.

La question subsidiaire "ouai mais tu veux mettre qui à la place" est HS, je préfère être clair avant qu'on me la sorte. Ne rien avoir de mieux à la place (même si je reste sceptique sur ce point là) n'empêche pas de voir la réalité en face.

Poitrenaud a toujours était un bon joueur de club (voire un très bon joueur de club), mais il n'a clairement pas le niveau international, je ne prends même pas la peine de dire qu'il n'a plus le niveau, il ne l'a jamais eu amha.

Qu'il n'ai pas le même rôle en club et en EDF est également HS ; il est pas nouveau, ça fait une éternité qu'il connaît les lieux. Et quel que soit le schema de jeu de l'EDF, le résultat est le même...

ps : et je n'ai rien contre lui pourtant... oui je sais, qu'est ce que ça serait si je l'aimais pas  

A la prochaine CDM, on devrait avoir Médard à l'arrière avec Rougerie et Clerc aux ailes. C'est comme ça que je vois les choses aujourd'hui en tout cas.

Non, la question subsidiaire est : "en quoi il a fait un match de merde ?" Mais il aurait fallu que tu lises la discussion -__-!

 
T'as regardé le match contre Bath? 0 fautes dans les conditions qu'il y avait, rien que ça ça force le respect.
 
Il a fait quoi de moins bien par rapport aux autre arrières durant les 3 matchs du w-e?

Il a peur. C'est assez emmerdant pour un 15.
Il plaque pas.
Il s'échappe.
Il ne crée que très rarement le décalage.

Bref, oui on peut le dire... :

Sur le 1er essai irlandais, il prend un crochet de grand père du numéro 8. Alors bon, il a continué se course en se disant "au final c'est pas plus mal, je le prendrais pas dans le buffet".

Je ne sais pas si t'as joué 15 souvent dans ta jeunesse, mais son jeu défensif est loin d'être recommandable (faut éviter de se jeter en 15, parce qu'on a pas tellement de gardien entre les poteaux au rugby), et comme tu l'a signalé, il ne fait pas de relance de feu de 80m. C'est bien sûr exagéré, on lui demande même pas ça... mais un mec qui n'est pas capable d'un geste lumineux, s'il défend pas correctement, je vois pas trop ces qualités...

@fred : c'était Bath-France ? j'ai du le louper