Reprise du message précédent :

C'était une VSC. Ca n'a rien resserré du tout, ça a été aussi coûteux qu'un arrêt normal, qu'il aurait dû effectuer à un moment où à un autre... Il perd des positions sur PER, STR et OCO mais il les aurait perdues quoiqu'il arrive, ne pas s'arrêter ça voulait dire 58 tours en medium. A la limite, s'il avait eu des durs pour le second relais il aurait pu tenter le coup (ça n'aurait fait "que" 9 tours de plus qu'Ocon avec les durs) mais aurait peut-être eu des problèmes à les maintenir chauds après la SC. Si ya une erreur elle est là, à moins qu'on m'explique qu'on perd plus de temps à s'arrêter sous VSC qu'en conditions de course ?

Oui pardon c'était une VSC Mais le début de mon post reste valable, s'arrêter sous VSC fait perdre énormément moins que s'arrêter sous green flag. Beaucoup ont réussi à le faire sous VSC, pas Sainz ni Ricciardo. Ils ont donc perdu énormément de temps.

 
 
C'est marrant, à vous lire, ça a l'air inconcevable, le fait que BOT puisse avoir mieux géré ses pneus et la voiture que RUS pendant cette phase de la course.
 
Après vérification,  
au 51e tour, BOT est 8.5s de retard sur RUS.
Et en reprenant la progression que j'avais donnée,
57e tour, RUS perd 2 dixièmes sur BOT
58e " gagne 1.8 dixèmes
59e " perd 3.6 dixièmes
60e " perd 3.5 dixièmes
61e tour, crash de Aitken, BOT à 4.6s.
 
Ce qui nous fait près de 4 secondes perdues en 10 tours.
 
 
 
 

Mais aucun des 4 pilotes qui finissent devant RIC n'ont réussi à profiter de la VSC : Sainz s'arrête en même temps que RIC, les 3 autres n'avaient pas besoin de s'arrêter. RIC n'a absolument rien perdu dans l'histoire. Il finit 5 pour les raisons suivantes :  
- La stratégie à 1 arrêt était meilleure mais nécessitait de partir avec les medium, ce qui n'était pas son cas (seul Stroll l'a fait en partant en tendres mais je pense que la RP est imbattable pour la préservation des pneus). Donc P4 au mieux pour RIC.
- Il perd la P4 au départ sur SAI, puis perd l'opportunité de le challenger en se retrouvant coincé derrière KVY à cause du 1er arrêt loupé.
 
Bref RIC est surtout déçu de s'être fait taper par son coéquipier alors qu'il se considère (à raison) comme bien meilleur.

Et ça à l'air inconcevable pour toi que BOT ne réussisse pas à dépasser une auto en étant seulement 0,4s plus rapide par tour.

Pour moi BOT aurait finit proche de RUS, sans pouvoir le dépasser.

Oui mais si il avait réussi à s'arrêter pendant la VSC il aurait été avantagé car il aurait perdu très peu de temps et aurait quand même eu l'avantage des pneus neufs. Il aurait eu moins de temps à rattraper par la suite.

 
Je me souviens de son interview dans L'Equipe où il disait pouvoir enfin viser le titre...  
Je crois que l'intitulé était "Alési enfile les bottes de sept lieues de Schumacher"...

Ouais mais dire "si j'avais eu une grosse chatte j'aurais pu espérer mieux", c'est quand même de la pleurnicherie de compét

 
C'est bien pour ça qu'il génère une course intéressante. Quand toutes les bagnoles se tiennent en 1.5secondes, tu as forcément beaucoup de dépassements, y compris en virage. Et c'est bien le problème de la F1 : on veut la même chose sur autre chose qu'une piste de kart améliorée

 
Les deux pilotes Ferrari étaient convaincus que la Benetton était une perle... On savait bien qu'Herbert avait des problèmes pour régler sa voiture (c'étaient les ingés qui s'en occupaient seuls... Et quand il a eu sa première victoire, ils l'ont laissé faire, et il s'est qualifié nulle part au GP suivant en Allemagne), mais tout le monde était convaincu que la voiture était facile... Ils ont vite été déçus. Même Berger qui n'aimait non plus pas Schumi depuis l'Anschluss s'était demandé à haute voix comment il faisait pour maîtriser une voiture aussi instable...

Non Ford en 94.

en kart ca double

je propose une F1 sans boite de vitesses

en plus ca fait des economies

1,5 seconde sur un tour en 55 secondes ou 3 secondes sur un tour en 1m50, ça ne change pas la facilité à doubler. À la rigueur le fait d'avoir moins de virages rend l'avantage des bonnes voitures un peu plus faible, mais ça me semble à la marge, la hiérarchie était celle d'un circuit classique.

Par contre l'enchaînement de la ligne droite des stands, de la secondes lignes droites et de esses où ça peut rouler à deux en largeur  fait que l'on a pu voir ça.

Ce qui m'étonne c'est que cette partie de circuit était dans le tracé Endurance qui me semble décrié.

 
Guess who  

Cela dit il n'a pas tout à fait tort et a encore le bénéfice du doute, d'où l'importance que Russell soit présent dans la merco à Abu Dhabi.

Schumacher s'était lui même plaint des B194 et B195 dans mes souvenirs F1 de l'époque.
Le jeu F1 2020 abordé d'ailleurs le sujet dans la présentation de ces 2 monoplaces

carrément  

 
Mais ne parle pas de gestion de course. Il était peut-être plus à l'aise avec les durs. Mais là il était obligé d'attaquer pour reprendre du temps et on a pas vu 10-15 tours de plus pour voir si la dynamique était encore semblable et avait une chance de gagner.
 
Premier relais il a mis aucune pression, et Verstappen n'était pas là pour obliger Russell à hausser le rythme.

 
Oui, mais beaucoup (dont des journaleux) pensaient qu'il exagérait pour valoriser ses victoires...

 
Les pneus de BOT ils avaient moins de tour que ceux de Stroll / Perez / Ocon (tour 50 pour Bottas, 42/43 pour stroll et ocon)
Donc, c’est surtout lui qui était à la rue à mon avis.

   
Putain mais qu'est ce qu'on en a à foutre le mec avait pas signé pour conduire la voiture de 94 en 96

Je me rappelle d'auto plus qui donnait 10 bonnes raisons de se réjouir de 1996,enfin je me rappelle d'une seule "Alesi sera champion du monde"

Tu t’attendais à ce qu’il dise : je me suis fait humilier ?
 

Me rappelle de mon père qui était heureux comme tout à l'annonce en me disant 'Alesi va enfin avoir la voiture pour ētre champion du monde'  
Perso j'ai toujours trouvé Alesi surcoté, d'ailleurs 2 ans plus tard j'entendais plus trop mon père à son sujet

 
Tu étais sur F1 Express il y a une dizaine d'années ?

 
 
A un moment, il faut choisir une posture, il faut les croire ou non, les HAM, BOT ou Wolff?
 
Quand BOT dit qu'avec les pneus durs usés et froids à la relance, il était une cible facile, faut le croire ou pas?
Quand vendredi, Wolff  dit qu'il n'est pas content du tout des runs de RUS, faut le croire ou pas?
Quand BOT dit qu'il est plus à l'aise avec la voiture chaussée en durs, faut le croire ou pas?
 

 
C’est un comportement humain, on s’attribue les mérites et c’est plus compliqué d’admettre la défaite ou l’humiliation.
Alors avec des si, oui on peut tout refaire, tout dire.
Il aurait pu revenir sur Russ, pendant que Russ peut être gérait ses gommes, qui sait ?
Il peuvent raconter ce qu’il veulent BOT ou Toto, on peut tout imaginer, tout refaire, mais on a tous vu Russ rouler sur BOT. That’s facts.  

 
Quand HAM dit que BOT est un redoutable coéquipier qui doit être prolongé, faut le croire ou pas ?    

 
Les faits, c'est qu'il revenait, à un rythme soutenu sur RUS, fait qu'il rappelle.
Les faits, c'était qu'il gérait bien le train de pneus durs, fait qu'il rappelle aussi.
Les faits, c'est que RUS n'était visiblement pas à l'aise ou en pleine maîtrise des durs, ce que Wolff avait souligné dès vendredi.
 
Après, c'est assez marrant de voir les gens qui conchient en permanence Ham sur le fait "qu'il roule sur BOT et les autres pilotes",  
venir fièrement s'enorgueillir maintenant que Russ aurait roulé sur BOT. Donc finalement, le problème ne serait pas la domination elle-même, mais le fait que ce soit HAM en particulier qui domine?
Dans le même sens, c'est assez souvent que HAM laisse partir un concurrent devant, qui agrandit l'écart, puis se met en mode hammer time en fin de stint.
Pourquoi quand BOT utilise la même stratégie, le discours change?

Il crachait d'ailleurs la B195 quasiment tous les vendredi en EL1 ou 2
Voiture assez instable. Rapide sur un fil.

Sinon, Gardiner, essaie de faire des posts propres, qu'on puisse quoter.
 
Et sinon, tu aurais raté le fait que BOT a eu pas mal de malchance, cette année encore.
Il termine à plus d'une centaine de points de HAM, alors qu'il a perdu plusieurs courses ou plusieurs podiums par pure malchance, comme à Silverstone.
Ou comme hier.

 
D’accord.
BOT était en train de maîtriser la situation.
Il allait revenir et dépasser RUS.
Il avait la course en main et allait gagner.
Désolé, on était tous aveugle pour ne pas voir la maestria de BOT sur cette course. Merci de nous avoir éclairé et fait comprendre ce que personne d’autre n’avait vu ni compris    
 
J’ai envie de te retourner ta réthorique, ça te fait si mal d’admettre qu’un petit jeune (pas n’importe lequel c’est sur), qui découvre la merco ce week-end à la hâte, se joue de BOT et soit en passe de remporter sa première course ?

 
C'était volontaire, taquin...
 
Je n'ai pas loupé ça, j'ai souvent noté qu'il avait aussi de la malchance voire se faisait bézé (et pas qu'en Russie quand on l'avait arnaqué à l'époque ou Imola cette année - lui, on lui ordonne de rentrer, Louis peut rester tant qu'il veut en piste... Mais il n'a qu'à aussi se révolter)... Mais à côté de sa malchance ou du fait qu'il se fait parfois bézé, il manque de régularité... Louis aussi parfois, mais chez Bottas c'est très récurrent...

 
Simplement qu'on a ce sketch régulièrement sur ce topic durant les courses,  
- un coureur quelconque double les mercos/HAM au départ: regardez, bouh HAM/BOT, ils sont nuls vous voyez.
- L'écart se creuse un temps.
-puis avant ou après pitstop, quand les pneus medium ou hard sont en température, HAM/BOT commence à resserrer l'écart, puis finit par passer, sur la piste ou non.
- puis ça vient chouiner sur la domination des mercedes/HAM.
 
Il y avait encore récemment l'exemple de Sainz d'ailleurs.

Je me demande comment certains peuvent encore défendre Bottas après sa nouvelle pitoyable prestation d'hier...
 
Départ raté, rythme de course moyen où il ne revient à aucun moment dans la position d'attaquer Russell, passivité totale au restart alors que ses pneus n'étaient pas si vieux par rapport à ceux qui l'entourent, humilié par Russell et par la moitié du midfield au passage, y a rien à sauver. Selon moi il fait sa plus mauvaise saison chez Mercedes. Pour ceux qui pensent qu'il fait le taf d'un n°2, pas du tout : seulement 7 top 2 en 15 courses avec une fusée pareille, 16 points d'avance sur Verstappen qui a abandonné 5 fois...  Si la concurrence était celle de 2017-2018, il serait 6ème du championnat et ferait perdre le titre constructeurs. Allez Toto, un peu de courage et mets Russel dans la seconde Merco, dès 2021 !

 
Dès lors, Bottas irait chez RBR !

bah ca représente peu de risques pour mercedes, bottas est pas en confiance c'est clair. Mais sur ce GP Russell a montré que non seulement il a le niveau pour aller chez Mercedes mais qu'en plus ca ne serait pas un porteur d'eau, il représente l'avenir. de l'équipe Je serai toto, covid ou pas j'enverrai hamilton en vacances pour avoir un 2eme gp de test pour russell.

Ça c'est une affirmation de BOT, pas un fait.

Après la SC, il a galéré au milieu du midfield avec ses durs qu'il avait si bien géré.

OCO qui était aussi en vieux durs a su gardé STR derrière.

On ne sait pas si sa remonté sur RUS s'est faite en gérant les pneus ou en tapant un peu trop dedans, et même avec des pneus as trop mauvais, il n'y avait aucune garantie qu'il réussisse à doubler RUS.

 
Il manque de régularité par rapport à un monstre dans le domaine comme HAM.
En attendant, tu ne finis pas 2e du championnat et régulièrement sur le podium, si tu n'es pas régulier.
 
ça parle souvent ici de son rythme de course, mais quand j'avais donné des graphiques de comparaison des pilotes, le rythme de course de BOT était semblable à celui de HAM en terme de forme, il était simplement plus lent.
 
 
 
Sinon, pour revenir à ce que je disais, les graph sont dispos pour hier:
 

 
On peut non seulement discerner le stint de BOT avec les durs après le 51e tour, mais aussi le manque de rythme de RUS à ce moment là.

 
Parce que c'était pas une fin de stint,  c'était la première partie. Et pour cela que je comprends pas tes comparaisons avec Hamilton.
 

Mais ce n'est pas le cas et selon toute probabilité ce ne sera pas le cas l'année prochaine non plus. La priorité de Mercedes c'est de chopper des titres et pour ça leur meilleure carte c'est Hamilton. Et Hamilton est très heureux avec Bottas comme coéquipier, et Bottas suffit largement pour récolter le titre constructeur.  
 
Je pense que Mercedes est assez mécontent des perfs de Bottas cette saison, mais que ce n'est pas suffisant pour le jarter en 2021. Pour 2022, si Mercedes craint d'être rejoint en performance par la concurrence, ils chercheront probablement un pilote plus performant pour accompagner Hamilton et reprendre le flambeau quand celui-ci décidera d'arrêter.
 
Au passage, quand je vois qu'Horner pense que Mercedes a fait venir Russell pour mettre la pression à Hamilton pour le signer pour moins cher en mode "on a des alternatives", je pense que c'est surtout révélateur de la manière de fonctionner de Horner et la raison pour laquelle à part VER aucun pilote n'arrive à s'installer dans l'équipe.