Reprise du message précédent :

 
wurz apres 3 ans c'est un rookie ?  
enfin il a quand meme souvent battu au championnat ses coequipiers sans trop de problemes
wurz pilote d'essai mclaren : battu
button qui se fait cherir par tout le monde : battu
sato qui n'est pas la premiere des merdes : battu, tous 2 sur une nouvelle voiture pour eux en plus
firman euh ...... bah battu mais la c'etait pas dur j'avoue
massa, destiné a ferrari (tout de meme) battu, encore une fois tous 2 avec une nouvelle voiture
 
bref peux de pilote peuvent se vanter d'avoir accroché autant de tetes tout de meme

On s'en branle. C'est le button de maintenant qui compte, le sato de maintenant etc... pas le rookie de l'époque
Cf mon edit.
 
EDIT : Button était vachement mauvais a cette epoque. Je me disais meme "mais qu'est ce que fou ce gars en F1   "
Et maintenant c'est une "star" avec l'experience. Là est la différence.
De même pour Sato qui faisait crash sur crash, une vrai merde.
Maintenant il s'est vachement calmé et je le trouve vraiment bon.
 
Alors va pas dire qu'il a etait trop fort en les battant  

Eh ben c'est pareil pour fisico alors, c'est celui de maintenant qui compte
 

n'a jamais, reference au passé, donc a l'ancien fisico
donc on s'en fout d'apres toi
   

 
   
 
Pour Sato et Firman, je suis d’accord.
 
En revanche, Wurz a débuté en 1997 chez Benetton au côté d’Alesi donc en 1998 ce n’est plus un rookie. En plus, il a eu 3 années pour battre Fisichella et il ne l'a pas fait.
Button a débuté chez Williams en 2000 donc en 2001 ce n’est plus un rookie. Aujourd'hui, il vaut 90 millions de $.
Massa a débuté chez Sauber en 2002 puis il a passé une saison chez Ferrari en 2003 comme pilote essayeur donc en 2004 tu ne peux plus le considérer comme un rookie.

T'es con ou quoi ? Ah non tu as 16 ans    
 
C'est pas qu'il faut pas faire référence au passé (au contraire). C'est juste qu'il ne faut pas comparer un rookie avec un pilote déjà experimenté. Ca n'a aucune valeur pour moi.

Pourtant tu as bien comparé alonso qui connait la rinho (faite pour lui) comme sa poche, a fisico qui a une rinho pas faite pour lui depuis (relativement) peu de temps
 
chui ptet con (quoique venant de toi ca doit etre un compliment) mais toi t'es pas logique

Il faut au moins DEUX saisons pour moi (si tu changes d'écuries entre), pour ne pu être un rookie    
Ou alors une SEULE saison, si tu restes dans la même écurie    
 
Donc le seul qui rentrerait dans mes critères c'est Wurz. Et en effet Fisichella l'a battu et ce n'était pu un rookie. OK, mais bon Wurz = référence ?  
Tout ce que l'on peut en déduire, a prioris, c'est que Fisichella > Wurz, rien de plus. Pas que Fisichella a brillé tout au long de sa carrière  

rinho = ?  

rino, reno, renault .......

 
 
EDIT : Je pensais que c'était un mot tres technique que je ne connaissais pas  

 
Le problème c'est que tu es le seul à utiliser TA définition du terme rookie ...
Et pour rappel la première saison complète de Fisico s'est déroulé face à Ralf.S .

bah fisic il est bon mais pas assez pour etre champion quoi, juste dans la bonne moyenne
 
apres savoir si il est meilleur que tel ou tel pilote

 
OK donc tu peux quand même inclure également Massa qui a effectué 2 saisons chez Sauber entrecoupé d'une année chez Ferrari. Et étant donné les liens entre ces 2 équipes à l'époque, je pense pas qu'il est eu des problèmes d'adaptation à son retour dans l'écurie suisse (d'autant plus que la Sauber de 2004 ressemblait étrangement à la Ferrari de 2003).
 
 
 

Euh tu dois omettre que Fisichella était chez Renault de 1998 à 2001. A non excuse moi ca s'appellait pas Renault mais Benetton et ca avait un moteur Renault Mécachrome.  
 
EDIT : Ok c'est pas la même voiture, mais il connait pas mal de monde déjà en rentrant dans l'équipe. Et le reste va donc bien plus vite pour apprendre...

Et ? J'ai pas pris toute sa carrière en F1, j'ai juste pris les informations que je pouvais vérifié.
En plus Ralf n'est n'était vraiment pas une référence...un peu comme la majorité de ces coéquipiers à cette époque.

Ouais ca a du lui etre d'une grande aide, ca doit etre pour ca qu'il arrive pas a se faire au systeme anti calage dans les stands, et ptet pour ca qu'il a pedalé dans la chocroute avec une voiture dans laquelle il se sentait mal pendant une bonne partie de l'année
 
enfin soit, c'est un bon pilote, il a ptet pas encore le declic qu'il faut, mais en tout cas il s'est toujours bien debrouillé face a ses coequipiers, et on va pas le comparer a tout le plateau ...

A la limite oui, Massa rentre presque dans les critères.    
 
Mais bon Massa c'était Sato, les deux mêmes : crash sur crash C'est pas dur de battre ca.  
D'ailleurs j'ai des débris de la voiture de Massa si ca vous interesse    
 
de Monaco quand il est allé tout droit (oublie de freiner ?) à Saint Devote en plein GP.

Ahlala, phlos et ses raisonnements foireux
 
Petite question : Pour toi, parce que et seulement parce que (t'as pas avancé un autre argement) Fisichella ne s'est retrouvé que face à des rookies (et encore c'est toi qui le dit..., y'en a certains étaient plus vraiment rookies, et en plus c'était pas non plus des merdes) et les a motoculté : c'est une merde?
Bizarre ta façon d'évaluer un pilote
 
C'est vrai que s'il sétait fait lui même motoculté par les dits rookies, là ça aurait été un grand pilote
 
D'ailleurs, juste comme ça, soit dit en passant, le grand Kimi que tu idolatres tellement n'a jamais été confronté à grand monde, les seuls équipiers qu'il ait eu sont Coulthard (qui l'a motoculté les 2 premières saisons) et Montoya....
Avoir battu 1 équipier et demi j'appelle pas vraiment ça du motocultage, m'enfin bon, c'est pas comme si j'allais essayer de te faire entendre raison, je sais bien que c'est pas possible

Pour moi, Fisico est une second couteaux qui peut éventuellement créer la surprise ( victoire au premier GP ) mais qui reste derrière kimi et alonso lors des courses. Je suis certain que Montagny doit pouvoir le battre.
 
@+

montagny lui c'est plus un webber pour moi
le genre de gars dont on va attendre la victoire voir meme les perfs looooooooooooongtemps (si un jour il vient)
fisico le boufferais sans probleme

Pour Fisichella :
 
En fait j'ai repris le mot "motoculté" de Talladega. Mais il les avait vraiment pas motoculté, c'est bien ca le probleme
Il était tres loin de leur mettre 1 sec a chaque qualif (c'était en général 2 dixieme et parfois ils étaient devant...).
 
En fait tout ca c'était juste pour dire que Fisichella n'a jamais brillé pour moi, c'est tout. Franchement battre ses coéquipiers (qui étaient tous rookie ou quasi-rookie si vous préférez) ca n'en fait pas un pilote brillant, non ? Si ?    
 
Pour Kimi :
 
Déjà Kimi est hors norme à la base. Pourquoi ? Il a tres peu d'experience en monoplace (d'ailleurs il a fallu batailler sec pour avoir sa super-licence en F1 a cause de ça) contrairement a 90% (voir plus) des pilotes qui sont actuellement en F1 et ont donc une grosse experience en plus par rapport à lui, vraiment non négligeable.
 
Ensuite pour son premier GP de F1, il était chez Sauber avec Heidfeld (déjà tu as tout faux pour les 2 coéquipiers seulement). Il a fini a 3 dixième de Heidfeld...c'est pas rien pour un rookie, sans experience (ou presque) en monoplace, quand meme    
Heidfeld, oui tu sais, celui qui est bat régulierement Webber...et pourtant Webber c'est pas un pilote de seconde zone a prioris    
 
3 Gp apres (le temps qu'il chauffe les pneus), il inverse carrement la tendance est passe tres regulierement devant Heidfeld en qualification. Pourtant Kimi est encore un ROOKIE cette saison : en F1, en monoplace, sur Sauber, bref sur tout    
 
Si juste ca, ca te parle pas    
 
Apres le reste tu le connais, il a toujours laminer ses coéquipiers. Il fait quasi aucune faute, sa conduite est toujours à la limite et tres propre, il est tres rapide. Bref je pense que c'est le n°1 en F1, sans aucun problème.
 
Reste à surveiller Heikki en GP2 Series, je sens qu'il a un très fort potentiel ce petit finlandais aussi  

Nurburgriiiiiiiiiiing
moi aussi j'aime bien kimi, mais franchement des fois il abuse a bouriner alors qu'il a de la marge
apres le n°1, peut etre, mais je voudrais bien voir schumi et lui a conditions egales, je suis pas sur qu'il serait vraiment le n°1 (meme si ca me fait chier de le dire)

Ca c'est net. Je suis là "putain mais arrete d'enchainer les tours qualifs quand tu es leader avec une marge énorme sur les autres, surtout avec ta MP4-20 qui casse tout le temps   "
 
D'un autre coté, un pilote de F1 c'est ca normalement...on est plus dans les débuts de la F1 où la mécanique était douteuse et où il fallait ménager sa voiture. Ca devrait être 100% fiable à notre époque, les pilotes devraient uniquement faire la différence sans risquer de casser
 
Pour Schumacher, je suis vraiment pas d'accord.
S'il a remporté les derniers championnats du monde c'est uniquement du à sa voiture, qui était largement supérieur aux autres et en plus diablement fiable (contrairement à la MP4 20).
Schumacher de maintenant (à monoplace identique), il a aucune chance contre Kimi, j'en suis quasi certain.
 
Petit anecdote, je pense pas l'avoir partagé avec vous (enfin si peut etre, mais je me repete alors) :
 
En 2004 j'ai été a Magny Cours voir le GP de F1 (du vendredi au dimanche). Le Samedi soir (disons en fin d'apres midi), 80% des spectateurs s'étaient cassés, ainsi que les commissaires de pistes.
J'étais resté avec un pote parcequ'on avait entendu que Schumacher allait faire un fight avec Barrichello sur une Ferrari Modena (ou un truc du genre). Et en effet ils l'ont fait : loin des caméras, sans spectateur ou presque et sans commissaires de pistes (j'ai trouvé ca vachement bizarre   )...
 
Bref notre Schumacher en forme, bien serre avec Barrichello...Arrive le dernier tour : Schumacher reaccelere trop tot à l'épingle d'Adelaide, juste devant ma tribune, et a failli aller l'éclater dans le mur     C'est vraiment passé a 30 cm max (et je suis pas marseillais).
 
Barrichello le passe donc (c'était le dernier tour) et Schumacher était trop loin pour le rattraper Alors il a décidé de couper la chicane je-sais-pas-son-nom (mais totalement quoi   ) pour le passer et finir premier sur la ligne d'arrivé
 
Ca reflete un peu comment Schumacher a toujours gagner pour moi : surement pas par le fair play & co...juste avec des magouilles à la con, tant les traffics avec Briatoire a l'epoque, que les traffics avec Jean Todt apres et sa monoplace tres tres performante...

Ben justement, y'a pas de "si" ou de "non", y'a jamais eu de véritable élément de comparaison  

oui je suis d'accord, mais il le sait aussi .... apres s'il s'en fout

N'importe quoi!
L'époque n'a rien a voir la dedans, pour avoir une voiture fiable il faut faire des concessions sur les performances, et inversement! Et ce quelque soit l'époque. Ca m'étonnerait qu'un jour il en soit autrement....
C'est sûr que ça pète pas aussi souvent qu'au début de la F1, il y a eu des évolutions, comme il y a eu des évolutions au niveau des perfs, mais tant que les écuries chercheront à faire péter les chronos il faudra faire des compromis sur la fiabilité de la voiture : régime moteur elevé, nouvelles technologies pas encore totalement éprouvées (c.f. boite de vitesse des McLaren), pièces trop fines pour gagner du poids, pneus trop tendres, etc....  
 
(ce qui n'empêche pas que moi aussi je préfèrerai voir un championnat où les pilotes pourraient bourriner à 100% du début des qualifs au dernier tour de la course )

 
   ça, c'est pas en F1...
 
Formule Renault, GP2, Porsche Cup ou autre...
 
 
mais pas en F1...    

 
Yeah  

En parlant d'Ecclestone, vous saviez que ce connard fait débourser XX millions d'€ au gouvernement Wallon pour que je Grand Prix puisse avoir lieu en Belgique ? (Ben ouais : pas de pub sur le tabac, manque à gagner toussa ...)

 
C'est également mon avis. Surtout que je ne suis pas persuadé que les pièces qui ont posé pb permettent de gagner grand chose. Mais la politique est toujours la même en F1. Si t'avances pas, tu recules par rapport aux autres. C'est cette recherche de "l'avance" qui pose pb de fiabilité...

 
 
blabla fondé sur rien....

 
Au secours, une fois de plus je suis (presque) d'accord avec lui

Pareil  
 
Bon je préconise ça juste pour faire raler 3615Buck...
 
A+,

 
Arrrgh    :

• un modo...    
• qui se réjouit de l'annulation du gp...    
• qui parle de 3615Buck, je sais pas pourquoi  

Tout depend du niveau trollesque de mes posts
Celui là était sans troll et (presque) exacte, c'est donc tout a fait normal que tu sois (presque) en accord avec mes propos  

meme indianapolis avek les 6 trou du cul sur la piste ki n'en avait rien a battre de la secu le GP n'a pas été annulé alors pour spa faut pas rever
 
meme avek de la glace il aurra lieu

 
yaisss  

Bon Giancarlo il a encore fait de la merde

je sais pas si c'est c passé sur eurosport mais les horraire collent pas....