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La pause forcée va faire du bien à quelle écurie ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Pause Trump War, sondage sur la pause forcée

n°68841840
shenron67
Sure we can. We're Sega.
Posté le 18-07-2023 à 14:30:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AdHoc a écrit :

 

GOAT signifie Greatest of all time, donc par définition il y a un seul GOAT, tu peux pas dire "un GOAT".

 

Du coup, le GOAT de la F1 :

 

Historiquement, c’est encore Michael Schumacher.
Statistiquement, c’est Lewis Hamilon.
Légendairement, c’est Ayrton Senna.
Romantiquement, c’est Jim Clark.
Logiquement, c’est Fernando Alonso.

 

:o :o

 

Ou est Prost ?

mood
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Posté le 18-07-2023 à 14:30:20  profilanswer
 

n°68841853
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 14:31:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 18-07-2023 à 14:32:06
n°68841890
shenron67
Sure we can. We're Sega.
Posté le 18-07-2023 à 14:37:01  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Faut mourir, pour être une légende. Si t’es vivant, tu n’es qu’une légende vivante.

 

Je savais pas que Alonso et Hamilton étaient morts, c'est peut-être pour ça qu'ils ont pas l'air de ralentir avec l'âge, les fantômes ne vieillissent pas. :o

n°68841891
hypercar
Posté le 18-07-2023 à 14:37:21  profilanswer
 

VET, c'est un gars qui a fait un nombre de conneries monumentales, au volant de la RB, mais surtout avec la Ferrari.
Et pour finir, il s'est explosé par Ricciardo et Leclerc. Bref, ça n'est pas un immense champion.

n°68841895
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 14:38:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68841913
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 18-07-2023 à 14:40:08  profilanswer
 

shenron67 a écrit :


 
Ou est Prost ?


 
Prost vu l'époque, le nombre de titre, les combats pour les avoirs, il ne doit pas être loin du niveau de HAM/SCH. ;) Surtout que le bonus c'est qu'en plus il a survécu. ;)


---------------
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n°68841998
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 18-07-2023 à 14:51:16  profilanswer
 

DVDAI a écrit :

Pour moi VET n'est pas un GOAT. Il a été champion car il a eu une fusée pendant 4 ans. Mais on a bien vu que quand l'auto avance moins, il galère et fait des conneries.


 
Oui GOAT, on est d'accord.Mais on ne peut pas comparer les perfos avant et après 2014 pour en faire une règle.
C'est 2 types de voitures différentes. Presque comme 2 catégories à part.
 
Certains pilotes peuvent être excellent sur les 2 et vraiment polyvalent, mais pas tous.  
Donc peut être que Vettel était furieusement rapide sur les voitures V8 légères avec pas mal d'appuis aéro, mais juste moyen sur les gros tank lourd et coupleux.

n°68842016
DVDAI
Posté le 18-07-2023 à 14:54:54  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Oui GOAT, on est d'accord.Mais on ne peut pas comparer les perfos avant et après 2014 pour en faire une règle.
C'est 2 types de voitures différentes. Presque comme 2 catégories à part.
 
Certains pilotes peuvent être excellent sur les 2 et vraiment polyvalent, mais pas tous.  
Donc peut être que Vettel était furieusement rapide sur les voitures V8 légères avec pas mal d'appuis aéro, mais juste moyen sur les gros tank lourd et coupleux.


 
Oui donc c'est pas un GOAT. T'as des HAM et ALO perfo depuis les V8. Et VET il fait plus rien depuis les V6. Alors etait-il surcoté ou bien juste bon avec des V8 ? Perso je penche sur l'option 1 plutôt :o

n°68842036
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 14:57:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68842158
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 18-07-2023 à 15:11:45  profilanswer
 

DVDAI a écrit :


 
Oui donc c'est pas un GOAT. T'as des HAM et ALO perfo depuis les V8. Et VET il fait plus rien depuis les V6. Alors etait-il surcoté ou bien juste bon avec des V8 ? Perso je penche sur l'option 1 plutôt :o


ça on a  bien compris que tu l'estimais pas  :o Perso je pense qu'il était très rapide sur les RB Renault, en particulier avec les diffuseurs aspirés. ça devait convenir parfaitement à son style.Même avant l'avion RB, il a fait des coups d'éclat avec sa Toro Rosso. La pole et la victoire à Monza sous la flotte qui en fait le plus jeune Poleman de l'époque en battant Alonso. Quand même !
 
 

AdHoc a écrit :

Un peu comme Prost quoi :o


 
 [:clemlegrand:3]  Seriously
 
Prost il a un peu tout connu comme type de voiture. Il a toujours était excellent, rapide et fiable !
 
Dès sa première année, avec le V8 atmo CorsworthPuis sur les premiers Turbo, qui était très loin d'être au point.puis les V12 atmo.
et les V10La suspension active.Il gérait son matos à la perfection.
 
 
Ce qu'on peut lui reprocher au niveau performance:

  • Style pas du tout spectaculaire
  • à partir de sa moitié de carrière, il ne prend plus de risque sous la flotte et se fait donc régulièrement éclater.

mood
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Posté le 18-07-2023 à 15:11:45  profilanswer
 

n°68842277
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 15:26:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 5 fois
Message édité par AdHoc le 18-07-2023 à 15:28:16
n°68842324
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 18-07-2023 à 15:32:01  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
GOAT signifie Greatest Of All Time, donc par définition il y a un seul GOAT, tu peux pas dire "un GOAT".
 
Du coup, selon les points de vue, le GOAT de la F1 :
 
Historiquement, c’est encore Michael Schumacher.
Statistiquement, c’est Lewis Hamilon.
Légendairement, c’est Ayrton Senna.
Romantiquement, c’est Jim Clark.
Logiquement, c’est Fernando Alonso.
 
:o :o


et pratiquement c'est Prost


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°68842468
shenron67
Sure we can. We're Sega.
Posté le 18-07-2023 à 15:51:46  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Apprends à lire :o

 

J'ai un peu mélangé les deux messages... :whistle:

n°68842495
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 18-07-2023 à 15:54:19  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Comment un mec qui n’a "pas un style spectaculaire" et qui "se fait régulièrement éclater" durant la moitié de sa carrière peut-il même être envisagé pour le titre de GOAT ? Sans compter qu’au moins un de ses quatre titres était sur une fusée, et au moins un titre lui a été donné par magouille.
 
Sans parler de sa faible aura. Personne ne connaît Alain Prost hors de France, tout le monde connaît Ayrton Senna.
 
Super pilote, super chouette type, mais pas le GOAT :o


 
 
C'est un championnat de patinage artistique ? Sur course mouillée ? Uniquement de qualification ? C'est Bouddha, il lui faut une aura ?  :o  
Aussi rapide que Senna sauf que sur le mouillé dans sa 2eme partie de carrière.
Plus fiable avec le matériel. C'est le seul pilote dont statistiquement on a reussi a prouver ce point précis (trouvable sur le net).
Meilleur en course  :o  
Bref, la notion de GOAT est idiote, mais si Senna est dans la liste, Prost doit l'être également.
 

Citation :

Yet were I to attempt – as many have done – to arrange the greatest Formula 1 drivers of all time in some kind of order, there’s no question at all that Prost would appear in the Top 10. And if one sets extreme mechanical sympathy and absence of errors above extreme qualifying pace, he should emerge above Senna, too…

n°68842574
Bahamut22
Light is right !
Posté le 18-07-2023 à 16:04:16  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Comment un mec qui n’a "pas un style spectaculaire" et qui "se fait régulièrement éclater" durant la moitié de sa carrière peut-il même être envisagé pour le titre de GOAT ? Sans compter qu’au moins un de ses quatre titres était sur une fusée, et au moins un titre lui a été donné par magouille.
 
Sans parler de sa faible aura. Personne ne connaît Alain Prost hors de France, tout le monde connaît Ayrton Senna.
 
Super pilote, super chouette type, mais pas le GOAT :o


Difficile de juger mais une chose est sûre, c'est qu'il a connu une période assez faste en terme de révolution technologique
Tu n'en fais pas le GOAT, ok mais il a battu tous les coéquipiers qu'il a eu, seuls Lauda et Senna l'ont devancé (et encore) 1 fois avant qu'il ne prenne sa revanche l'année d'après. D'autres aussi certes quoique Schumacher n'a jamais battu ROS par exemple
Ca n'a jamais été un chien fou comme Senna et Verstappen et peut-être ça l'a empêché de prendre des risques inconsidérés mais selon comment on le voit, ça fait de lui un pilote incroyablement rapide à son époque où tout n'était pas dû aux ingénieurs de piste mais bien à son ressenti et son feedback. Il a peut-être connu - à la fin - la période que l'on connait tous maintenant, une période où le pilote est trop assisté et où l'ingénieur le suppléante et a vu que ce n'était pas pour lui
Mais il est extrêmement complet pour son époque, pas sûr qu'un verstappen transposé à l'époque aurait eu l'avantage surtout avec son mental bas du front...  
Maintenant c'est quoi la définition du "meilleur pilote de tous les temps" ? On peut en faire des pages et des pages et ne trouver aucune réponse


Message édité par Bahamut22 le 18-07-2023 à 16:06:25

---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°68842588
kolian
Posté le 18-07-2023 à 16:06:27  profilanswer
 

shenron67 a écrit :


 
Ou est Prost ?


 
 
Avec balestre :o


---------------

n°68842613
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:10:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 18-07-2023 à 16:11:12
n°68842664
Maalak
Posté le 18-07-2023 à 16:19:10  profilanswer
 

shenron67 a écrit :


 
Ou est Prost ?


 
À la place de Senna. :o


Message édité par Maalak le 18-07-2023 à 16:25:38
n°68842687
dioute
Posté le 18-07-2023 à 16:21:30  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Mais justement, y a pas de liste, y en a un seul, de GOAT.
 
Objectivement et plus sérieusement, le GOAT reste Schumacher, car la principale métrique est le nombre de titres. Au final, OSEF du nombre de poles, de l’image et des stats douteuses. Le seul chiffre dur, c’est les titres.
 


 
non si tu prends les chiffres, c'est HAM le GOAT, il a autant de titre, et plus de victoire/pole [:wonderwoman2]  
 
 
après ca na pas beaucoup de sens de vouloir comparer les pilotes de différentes époques

n°68842695
Bahamut22
Light is right !
Posté le 18-07-2023 à 16:22:34  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Mais justement, y a pas de liste, y en a un seul, de GOAT.
 
Objectivement et plus sérieusement, le GOAT reste Schumacher, car la principale métrique est le nombre de titres. Au final, OSEF du nombre de poles, de l’image et des stats douteuses. Le seul chiffre dur, c’est les titres.
 
Comme en tennis, où la métrique n°1, c’est le nombre de titres de GC.
 
T’en as qui disent que Federer est le GOAT, parce qu’il est plus complet et plus beau à regarder jouer, mais c’est subjectif.
 
Tout comme c’est subjectif de dire qu’Ayrton Senna (ou Fernando Alonso, allez) est le meilleur de tous les temps, ça tient pas face aux chiffres durs :o


On ne peut pas prendre uniquement ce référentiel des titres acquis dans un sport mécanique donc qui dépend d'un autre facteur que tes performances pures

Message cité 1 fois
Message édité par Bahamut22 le 18-07-2023 à 16:23:12

---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°68842696
nicolas462​30
Posté le 18-07-2023 à 16:22:43  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Mais justement, y a pas de liste, y en a un seul, de GOAT.

 

Objectivement et plus sérieusement, le GOAT reste Schumacher, car la principale métrique est le nombre de titres. Au final, OSEF du nombre de poles, de l’image et des stats douteuses. Le seul chiffre dur, c’est les titres.

 

Comme en tennis, où la métrique n°1, c’est le nombre de titres de GC.

 

T’en as qui disent que Federer est le GOAT, parce qu’il est plus complet et plus beau à regarder jouer, mais c’est subjectif.

 

Tout comme c’est subjectif de dire qu’Ayrton Senna (ou Fernando Alonso, allez) est le meilleur de tous les temps, ça tient pas face aux chiffres durs :o


Tu peux pas dire dans le même post que la seule métrique pour le GOAT c'est le nombre de titre et qu'il n'y en a donc qu'un seul :d
Ou alors t'as un problème avec les maths basiques :o

 

Ceci étant tout ça part de mon post initial qui a été mal compris visiblement, quand je dis que RB cherche des GOAT c'est plutôt des mecs qui peuvent potentiellement l'être. Vu qu'à priori ils sont pas devins donc ils peuvent pas le savoir pour sur.

n°68842704
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:24:04  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68842722
Bahamut22
Light is right !
Posté le 18-07-2023 à 16:25:55  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Nope. Le premier a atteindre un record détient le record, même si égalé. Même principe quand tu fais un temps sur la piste. Hamilton battra le record s’il a un 8e titre.
 
https://www.statsf1.com/fr/statisti [...] ombre.aspx
 
Parce que si tu choisis de dire que Hamilton a dépassé Schumacher, la métrique discriminante suivante est hyper-subjective.


Et pourquoi le GOAT c'est pas celui qui a le meilleur ratio victoires / GP disputés ??


---------------
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n°68842724
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:25:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68842734
nicolas462​30
Posté le 18-07-2023 à 16:27:10  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Aucune autre considération que le résultat pur n’a de valeur. Si t’as plus de points à la fin de la saison que les autres, quelles qu’en soient les raisons, tu es CDM, point.
 
Si tu as plus de titre en 2023 que Fangio en avait en 1960, tu as plus de titres que Fangio, quelles qu’en soient les considération, point.


T'es bien trop catégorique pour avoir raison :d
Si tu penses vraiment que tout est blanc ou noir comme ca, je suis désolé de te dire que tu te trompes :d

n°68842736
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:27:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 18-07-2023 à 16:27:53
n°68842761
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:30:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 18-07-2023 à 16:31:10
n°68842771
Bahamut22
Light is right !
Posté le 18-07-2023 à 16:31:50  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Aucune autre considération que le résultat pur n’a de valeur. Si t’as plus de points à la fin de la saison que les autres, quelles qu’en soient les raisons, tu es CDM, point.
 
Si tu as plus de titre en 2023 que Fangio en avait en 1960, tu as plus de titres que Fangio, quelles qu’en soient les considération, point.


Bon allez pour penser que VET est un plus grand champion qu'ALO parce qu'il a le double de ses titres, la discussion va s'arrêter là mon troll


---------------
Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°68842785
gregron
Illustrateur pro
Posté le 18-07-2023 à 16:33:05  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Avec balestre :o


 
 
mdr

n°68842806
kolian
Posté le 18-07-2023 à 16:35:10  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Y a un moment où faut être absolutiste pour déterminer une notion absolue. La notion que quelqu’un d’autre que Schumacher est plus grand que Schumacher n’a aucun sens.
 
Les gens disent "Hamilton doit encore gagner un titre pour ENFIN battre Schumacher" pour bonne raison.
 
C’est le Championnat du Monde de F1, pas la Coupe des Victoires de GP, donc ça se compte en titres. C’est ça, le firmament.


 
 
Peut être aussi parce que Hamilton souffre d'avoir pris peu de risque dans son choix de carrière en F1.  
 
Au final, si HAM veut rentrer dans la légende il lui reste que la possibilité de battre le record de nombre de titre.
 


---------------

n°68842809
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 18-07-2023 à 16:35:37  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Y a un moment où faut être absolutiste pour déterminer une notion absolue. La notion que quelqu’un d’autre que Schumacher est plus grand que Schumacher n’a aucun sens.
 
Les gens disent "Hamilton doit encore gagner un titre pour ENFIN battre Schumacher" pour bonne raison.
 
C’est le Championnat du Monde de F1, pas la Coupe des Victoires de GP, donc ça se compte en titres. C’est ça, le firmament.


ta liste c'est de la mayrde donc


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°68842815
gregron
Illustrateur pro
Posté le 18-07-2023 à 16:36:10  profilanswer
 

Et quel intérêt d'essayer de trouver le GOAT ?


---------------
Illustrateur professionnel spécialisé dans la course automobile ici
n°68842819
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:36:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68842832
nicolas462​30
Posté le 18-07-2023 à 16:37:31  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Y a un moment où faut être absolutiste pour déterminer une notion absolue. La notion que quelqu’un d’autre que Schumacher est plus grand que Schumacher n’a aucun sens.

 

Les gens disent "Hamilton doit encore gagner un titre pour ENFIN battre Schumacher" pour bonne raison.

 

C’est le Championnat du Monde de F1, pas la Coupe des Victoires de GP, donc ça se compte en titres. C’est ça, le firmament.


Sauf que la ce que tu fais c'est essayer d'utiliser des absolus pour déterminer une notion qui n'a pas de sens.
Il n'y a simplement pas de GOAT parce qu'il y a trop de paramètres qui rentrent en compte et qui ne permettent pas de faire un classement. A quel moment tu t'es dis que comparer un Fangio a 50 piges qui courait dans toutes les catégories la clope au bec dans une baignoire avec un moteur et VER qui commence à 17 ans la F1 avec un début de carrière à 10 piges, qui a été formé pour ca toute sa vie dans des trucs qui ressemblent plus a des avions qu'à des voitures, c'était une bonne idée ?
Ca n'a plus rien à voir. A part le nom du sport, les 2 ne font absolument pas la même chose, ce n'est en rien comparable...

 

Maintenant si tu veux rester confiné dans l'idée que t'as raison, ben grand bien te fasse :d

Message cité 1 fois
Message édité par nicolas46230 le 18-07-2023 à 16:38:29
n°68842846
kolian
Posté le 18-07-2023 à 16:38:29  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Bon allez pour penser que VET est un plus grand champion qu'ALO parce qu'il a le double de ses titres, la discussion va s'arrêter là mon troll


 
C'est le soucis de vouloir s'arrêter uniquement au nombre de titre.


---------------

n°68842889
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:42:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par AdHoc le 18-07-2023 à 16:42:25
n°68842897
nicolas462​30
Posté le 18-07-2023 à 16:42:55  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Je comprends ce que tu dis, mais si on te met un gun contre la tempe et on te dit de choisir LE meilleur pilote de tous les temps de façon absolument indéniable sans quoi ton cerveau éclate, la seule métrique possible qui t’évite de mourir c’est le nombre de titres et donc de répondre "Michael Schumacher est le GOAT" :o


Non je dirais que la question est débile et je mourrais en paix avec moi même :o

n°68842919
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 18-07-2023 à 16:44:37  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Comment un mec qui n’a "pas un style spectaculaire" et qui "se fait régulièrement éclater" durant la moitié de sa carrière peut-il même être envisagé pour le titre de GOAT ? Sans compter qu’au moins un de ses quatre titres était sur une fusée, et au moins un titre lui a été donné par magouille.
 
Sans parler de sa faible aura. Personne ne connaît Alain Prost hors de France, tout le monde connaît Ayrton Senna.
 
Super pilote, super chouette type, mais pas le GOAT :o


Senna était beau gosse, brésilien, et...mort
Prost n'a jamais été un fan des caméras, restait très souvent évasif, très pudique et humble.  
Senna en faisait des caisses en se fiant à ses ingénieurs pour les réglages. Il était plus fort que Prost en pilotage pur mais n'arrivait pas à la cheville d'Alain en terme de réglages. Les ingénieurs l'écoutaient religieusement lorsqu'il apportait sa science de mise au point. On l'appelait pas le professeur pour rien.
 
Perso j'étais un inconditionnel de Montoya.


---------------
En taule le Bayrou :)
n°68842960
AdHoc
Posté le 18-07-2023 à 16:48:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°68843122
qwazer
Merci M.arc
Posté le 18-07-2023 à 17:02:14  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

GOAT signifie Greatest Of All Time, donc par définition il y a un seul GOAT, tu peux pas dire "un GOAT".
 
Du coup, selon les points de vue, le GOAT de la F1 :
 
Historiquement, c’est encore Michael Schumacher.
Statistiquement, c’est Lewis Hamilon.
Légendairement, c’est Ayrton Senna.
Romantiquement, c’est Jim Clark.
Logiquement, c’est Fernando Alonso.
:o :o

Légendairement c’est plutôt Fangio…
Et Surtees il faut lui trouver un qualificatif spécial [:cosmoschtroumpf]

n°68843400
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 18-07-2023 à 17:22:57  profilanswer
 

Le GOAT c'est Niki  [:caillebotte:3]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
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