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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Italie 4-6 sept. Q16h R15h

n°15999725
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 28-08-2008 à 17:56:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :


 
Je pense que c'est plus une histoire d'écologie, de se rapprocher des moteurs qu'ils vendent dans les voitures de série, baisser les coûts, faire des développements réutilisables (parce que le gros moteur essence atmo, à part pour Ferrari, ça n'a pas trop d'avenir).


 
Je pense que c'est plutôt que leur moteur est raté comparé a celui de ferrari :D
 
Même si l'avenir est au downsizing avec petit moteur et peti turbo.
 
Je pense pas que Renault voudrait changer si il avait 10km/h de vitesse de pointe de plus que les autres avec la même charges aéro ;)

mood
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Posté le 28-08-2008 à 17:56:02  profilanswer
 

n°15999755
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 28-08-2008 à 17:58:55  profilanswer
 

heyjack a écrit :

Ben voyons....  :pfff:  
On arrive pas a être aussi performant, alors on veut changer le règlement futur vers un domaine peut-être mieux maitrisé....
 
A quand les 4 cylindres diesel en F1 :sweat:


 
Heu, renault à vécu la meme chose par le passé.

n°15999761
Origan
Posté le 28-08-2008 à 17:59:11  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
Comme ça on aura 20 pilotes noirs en F1, fini le racisme :D


 
[:boidleau]

n°15999927
asmomo
Posté le 28-08-2008 à 18:11:30  profilanswer
 

logman a écrit :

Je pense que c'est plutôt que leur moteur est raté comparé a celui de ferrari :D
 
Même si l'avenir est au downsizing avec petit moteur et peti turbo.
 
Je pense pas que Renault voudrait changer si il avait 10km/h de vitesse de pointe de plus que les autres avec la même charges aéro ;)


 
Mais de toute façon en 2012 ils peuvent changer, donc si c'était juste un pb de moteur raté, ils bosseraient sur un nouveau V8 pendant 4 ans, et basta.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16000025
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 28-08-2008 à 18:19:38  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

Je pense que c'est plus une histoire d'écologie, de se rapprocher des moteurs qu'ils vendent dans les voitures de série, baisser les coûts, faire des développements réutilisables (parce que le gros moteur essence atmo, à part pour Ferrari, ça n'a pas trop d'avenir).

 


Perso je serais d'accord avec l'idée, mais je constate que la F1 n'est plus un banc de développement pour les véhicules de série (à supposer qu'elle l'ait été un jour).

 

Ce serait même plutôt l'inverse.
On trouve d'abord des technologies en voitures de série, qu'on envisage ensuite de mettre éventuellement sur les F1

 

- La suspension active
- Le principe "frein électrique", qui existe depuis fort longtemps sur les autocars
- Les moteurs de cylindrée assez faible avec deux turbos (1 petit et un gros)
- Les protections latérales

 

etc

 

je serais bien curieux de savoir quelles technologies de formule 1 ont servi à la bagnole de "mr tout le monde"  :heink: (je ne parle pas de la mc laren f1 hein)

 

Et la règlementation de fige des moteurs n'encourage pas aux paris risqués technologiquement (genre soupapes électromagnétiques ou autres)

Message cité 2 fois
Message édité par le-poulpe le 28-08-2008 à 18:20:03
n°16000064
lichemz
15000 pixels de génie
Posté le 28-08-2008 à 18:23:34  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Mais de toute façon en 2012 ils peuvent changer, donc si c'était juste un pb de moteur raté, ils bosseraient sur un nouveau V8 pendant 4 ans, et basta.


Oui mais les autres aussi. [:spamafote]
Et puis, un changement radical aide à redistribuer les cartes et il est clair que ceux qui étaient à l'aise avec les règles précédentes sont ceux qui ont le plus à perdre ...
 
Pour ce qui est de l'écologie, laisse-moi rire. :)


---------------
« Si nous devions gagner sans interruption, nous deviendrions aussi impopulaire que Ferrari, et nous voulons éviter cela. » Flavio Briatore, 06/06/2005
n°16000102
morb
Posté le 28-08-2008 à 18:27:33  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
 
Perso je serais d'accord avec l'idée, mais je constate que la F1 n'est plus un banc de développement pour les véhicules de série (à supposer qu'elle l'ait été un jour).
 
Ce serait même plutôt l'inverse.
On trouve d'abord des technologies en voitures de série, qu'on envisage ensuite de mettre éventuellement sur les F1
 
- La suspension active
- Le principe "frein électrique", qui existe depuis fort longtemps sur les autocars
- Les moteurs de cylindrée assez faible avec deux turbos (1 petit et un gros)
- Les protections latérales
 
etc
 
je serais bien curieux de savoir quelles technologies de formule 1 ont servi à la bagnole de "mr tout le monde" :heink: (je ne parle pas de la mc laren f1 hein)  
 
Et la règlementation de fige des moteurs n'encourage pas aux paris risqués technologiquement (genre soupapes électromagnétiques ou autres)


 
ça a commencé avec la mécaninque et ensuite tout le système électronique embarqué, tout ce que tu as dans une voiture de série aujourd'hui, c'est la F1 d'hier  [:airforceone]  
 
les constructeurs se servent soit de la F1, soit de l'endurance.
 
les technologies sont développé puis appliqué, puis elles finissent dans ta voiture :o


Message édité par morb le 28-08-2008 à 18:28:40
n°16000220
asmomo
Posté le 28-08-2008 à 18:36:26  profilanswer
 

lichemz a écrit :

Oui mais les autres aussi. [:spamafote]
Et puis, un changement radical aide à redistribuer les cartes et il est clair que ceux qui étaient à l'aise avec les règles précédentes sont ceux qui ont le plus à perdre ...
 
Pour ce qui est de l'écologie, laisse-moi rire. :)


 
Je parle de l'écologie Sarko CAC40 bien sûr :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16000274
asmomo
Posté le 28-08-2008 à 18:40:38  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Et la règlementation de fige des moteurs n'encourage pas aux paris risqués technologiquement (genre soupapes électromagnétiques ou autres)


 
Mon idée est surtout une question d'image, avoir des moteurs qui soient un peu moins éloignés de la voiture de monsieur tout le monde, quoi. Après que la F1 apporte à la voiture de route ou l'inverse, pour Renault ou BMW finalement ça change rien, dans les 2 cas c'est des économies.
 
Le pb de la règlementation c'est pas qu'elle "n'encourage pas", c'est qu'elle interdit purement et simplement plein de solutions techniques modernes (ce qui prouve en soi que la cylindrée est trop élevée).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16000317
Nco34
Trackmaniaque
Posté le 28-08-2008 à 18:43:42  profilanswer
 

logman a écrit :


Je pense que c'est plutôt que leur moteur est raté comparé a celui de ferrari :D


On parle du premier V8 (de la nouvelle reglementation) champion du monde. Il est juste dépassé, pas raté.
Les autres ont contourné les règles, ce qui dans un sens est logique en F1, mais dans un autre, pas logique.


---------------
Psn Id : TheKensei - Garage GT5 - Mon feedback
mood
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Posté le 28-08-2008 à 18:43:42  profilanswer
 

n°16000351
beel1
Posté le 28-08-2008 à 18:46:39  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Mon idée est surtout une question d'image, avoir des moteurs qui soient un peu moins éloignés de la voiture de monsieur tout le monde, quoi.


En quoi un moteur de F1 est très différent d'un moteur du marché ? [:mlc]
 
Pour ce qui est des innovations qui ont traversé la rue, y'a au moins les boîtes semi-auto...

n°16000529
morb
Posté le 28-08-2008 à 18:59:30  profilanswer
 

la consommation électronique :o

n°16000643
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 28-08-2008 à 19:15:09  profilanswer
 

lichemz a écrit :


Oui mais les autres aussi. [:spamafote]
Et puis, un changement radical aide à redistribuer les cartes et il est clair que ceux qui étaient à l'aise avec les règles précédentes sont ceux qui ont le plus à perdre ...
 
Pour ce qui est de l'écologie, laisse-moi rire. :)


 
Tout à faut, un peu comme en gp500/Motogp, Honda voulait juste retirer un cylindre à leur moteur histoire de repartir sur une très bonne base à l'époque. Bah il se sont bien fait niquer par les autres qui au final avaient un bien meilleur moteur.
 
Repartir d'une page blanche donne plus de chances a ceux qui avaient du retard, moins d'expérience sur un type d'architecture.

n°16000659
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 28-08-2008 à 19:16:58  profilanswer
 

Nco34 a écrit :


On parle du premier V8 (de la nouvelle reglementation) champion du monde. Il est juste dépassé, pas raté.
Les autres ont contourné les règles, ce qui dans un sens est logique en F1, mais dans un autre, pas logique.


 
Un moteur dépassé pour les 4 prochaines années, c'est un joli raté pour un motoriste hors du commun comme Renault en F1, donc laisse moi le bénéfice du doute pour le "raté" stp ;)

n°16000794
julienf58
Posté le 28-08-2008 à 19:32:13  profilanswer
 

Nco34 a écrit :

Les autres ont contourné les règles, ce qui dans un sens est logique en F1, mais dans un autre, pas logique.


 
Apparement, le moteur l'année dernière était déjà bien en dessous des Mercedes et Ferrari...

n°16000834
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 28-08-2008 à 19:40:00  profilanswer
 

Non mais le moteur figé, c'est la pire connerie du monde stou [:thalis]


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°16001217
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 28-08-2008 à 20:25:36  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

Non mais le moteur figé, c'est la pire connerie du monde stou [:thalis]


 
Nan mais clairement, enfin pas pire que toutes les autres décisions, mais ça va pas en s'arrangeant avec ces cons  [:chickchica]

n°16003500
Ferrariste
Posté le 28-08-2008 à 23:16:59  profilanswer
 

Nco34 a écrit :


On parle du premier V8 (de la nouvelle reglementation) champion du monde. Il est juste dépassé, pas raté.
Les autres ont contourné les règles, ce qui dans un sens est logique en F1, mais dans un autre, pas logique.


 
 
 
Oui les autres c'est des bandits tricheurs méchants et Renault ceux qui respectent la règle à la lettre :/
 
D'ailleurs on en est ou avec les soupçons sur le deuxième arrêt de Raikkonen en Hongrie ?


---------------
Dodge Monaco
n°16003634
beel1
Posté le 28-08-2008 à 23:27:09  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

D'ailleurs on en est ou avec les soupçons sur le deuxième arrêt de Raikkonen en Hongrie ?


Hein, quoi ? Des soupçons [:petrus dei]
 

Citation :

Due to technical issues, no data was available for Kimi Raikkonen.


http://www.formula1.com/results/se [...] mmary.html
[:petrus75]

n°16004365
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 29-08-2008 à 00:43:31  profilanswer
 

http://www.caradisiac.com/media/images/collection/phil_hill.jpg
Phil Hill, le Champion du Monde 1961, triple vainqueur des 24 Heures du mans et de bien d'autres épreuves est mort aujourd'hui à 81 ans. :(

Message cité 3 fois
Message édité par FordPrefect le 29-08-2008 à 00:44:17

---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°16005886
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 29-08-2008 à 08:35:13  profilanswer
 

Un rapport avec Demon Hill ?

n°16005913
Fredouye
Shivers !
Posté le 29-08-2008 à 08:42:59  profilanswer
 

Aucun, le père de Damon était Graham Hill


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°16008932
Stockholm
Posté le 29-08-2008 à 14:00:30  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

http://www.caradisiac.com/media/im [...] l_hill.jpg
Phil Hill, le Champion du Monde 1961, triple vainqueur des 24 Heures du mans et de bien d'autres épreuves est mort aujourd'hui à 81 ans. :(


 
RIP comme on dit dans la jargon  :(  

n°16009079
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-08-2008 à 14:13:13  profilanswer
 

Nco34 a écrit :

Retour au 1.5 V6 Turbo ??  :pt1cable:  
 

Citation :

Voila un bon sujet de discussion pour la rédaction du futur règlement sportif de la Formule 1... Quelques équipes pousseraient pour un changement drastique des moteurs !  
 
Selon le journal 'Kronen Zeitung', Renault et BMW seraient favorables à l'introduction de petits moteurs turbo à partir de 2012. La cylindrée proposée serait de 1.5 litres avec une pression du turbo de 1.5 bars.  
 
Malgré les récents problèmes de fiabilité rencontrés par les monoplaces rouges, il n'est pas surprenant que les rivaux de Ferrari poussent pour mettre fin aux actuels moteurs atmosphériques V8 de 2.4 litres de cylindrée.  
 
En effet, À Valence les moteurs de la maison de Maranello ont monopolisé le classement des vitesses maximales avec et par ordre de rapidité : Sebastien Bourdais (313km/h), Kimi Raikkonen (313km/h), Sebastian Vettel (313km/h), Felipe Massa (312km/h) et Adrian Sutil (311km/h).
Source



J'ai une autre idée complétement dingue, attention les yeux, préparez vous pour un choc, asseyez vous et tenez vous bien !
 
Et si on laissait le reglement libre, qu'on fixait juste la cylindrée, le mode d'alimentation (atmosphérique ou turbo) et qu'on autorisait n'importe quel nombre de cylindres, et n'importe quelle solution technique ? Et qu'on virait cette règle débile du moteur unique ? [:dawa]  
 
Spa une bonne idée, hein, nan ? [:dawa]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16009093
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 29-08-2008 à 14:14:25  profilanswer
 

et on limite la conso à X litres pour le GP :)

n°16009108
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-08-2008 à 14:15:54  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

http://www.caradisiac.com/media/im [...] l_hill.jpg
Phil Hill, le Champion du Monde 1961, triple vainqueur des 24 Heures du mans et de bien d'autres épreuves est mort aujourd'hui à 81 ans. :(


Merde alors :/  
 
Ils commencent a tous arriver à l'age ou on a des chances de casser sa pipe, là .. :sweat:

tuxbleu a écrit :

Un rapport avec Demon Hill ?


Pas le moindre, ou alors ca remonte a 10 générations en arrière .. [:tinostar]  
 
Et puis Phil Hill était américain ..


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16009111
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 29-08-2008 à 14:16:10  profilanswer
 

nicobule a écrit :

et on limite la conso à X litres pour le GP :)


Et plus de ravitaillement  [:mossieurpropre]

n°16009116
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 29-08-2008 à 14:16:34  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

http://www.caradisiac.com/media/im [...] l_hill.jpg
Phil Hill, le Champion du Monde 1961, triple vainqueur des 24 Heures du mans et de bien d'autres épreuves est mort aujourd'hui à 81 ans. :(


 
 
Une anecdote d'un ancien collègue qui bossait chez Renault F1 à l'époque de l'épopée Turbo.
De mémoire c'était au Castellet lors d'essais privés.
Phil devait avoir environ 60 piges.
Il prend la voiture de Prost et après qqs séries de tours se retrouve à moins d'une seconde du jeune Prost. Il était toujours dans le coup quoi   :o  
 
 
RIP l'aritiste  :hello:  

n°16009232
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 29-08-2008 à 14:25:32  profilanswer
 

julienf58 a écrit :


 
Apparement, le moteur l'année dernière était déjà bien en dessous des Mercedes et Ferrari...


http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] e_1#Moteur
 
Je sais pas ce qu'ils ont fait chez Renault/Mecachrome mais ils ont du oublier qu'il pouvait modifier 2-3 bricoles sur leur moteur...
 
Par contre, il est dit que "l'admission à géométrie variable et de gestion d'ouverture des soupapes sont prohibés" : ça va pas dans le sens de l'amélioration des économies de carburant ça non ? :??:

n°16009250
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 29-08-2008 à 14:26:48  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
Une anecdote d'un ancien collègue qui bossait chez Renault F1 à l'époque de l'épopée Turbo.
De mémoire c'était au Castellet lors d'essais privés.
Phil devait avoir environ 60 piges.
Il prend la voiture de Prost et après qqs séries de tours se retrouve à moins d'une seconde du jeune Prost. Il était toujours dans le coup quoi   :o  
 
 
RIP l'aritiste  :hello:  


1sec, c'est énorme sur la même voiture :o

n°16009265
asmomo
Posté le 29-08-2008 à 14:27:46  profilanswer
 

Bah non. Pour l'instant ya rien de fait à ce niveau.
 
D'ailleurs même le KERS ne sera pas vraiment là pour ça.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16009287
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-08-2008 à 14:28:58  profilanswer
 

nicobule a écrit :

et on limite la conso à X litres pour le GP :)


Et on ressucite Lotus, Brabham, Cosworth, et tous les autres [:tinostar]

 

Nan mais franchement, c'est qd meme cette règle idiote du moteur unique qui a foutu en l'air ce qui restait encore un peu de l'esprit Formule 1 :sweat: : la recherche de la performance ultime en qualification, avec le moteur ultime, les pneus chewing gum, et le pilote qui se donne a 110% pendant un peu moins d'une minute et demie ... C'était un des derniers trucs qui pouvaient faire dire "Ah ouai qd meme"

 

D'autant que je suis tjrs extremement sceptique sur l'impact favorable que ca a pu avoir sur la diminution des couts ... [:tinostar] (enfin comme par hasard c'est juste après ça que les dernieres petites écuries ont disparu [:joce] )

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 29-08-2008 à 14:29:55

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16009336
Ferrariste
Posté le 29-08-2008 à 14:32:30  profilanswer
 

1h 12 tours de qualif... C'était dantesque...


---------------
Dodge Monaco
n°16009343
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 29-08-2008 à 14:32:50  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Bah non. Pour l'instant ya rien de fait à ce niveau.
 
D'ailleurs même le KERS ne sera pas vraiment là pour ça.


C'est pour compenser les cv perdus suite au passage au V8 ? [:joce]

n°16009438
Fredouye
Shivers !
Posté le 29-08-2008 à 14:38:45  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Nan mais franchement, c'est qd meme cette règle idiote du moteur unique qui a foutu en l'air ce qui restait encore un peu de l'esprit Formule 1 :sweat: : la recherche de la performance ultime en qualification, avec le moteur ultime, les pneus chewing gum, et le pilote qui se donne a 110% pendant un peu moins d'une minute et demie ... C'était un des derniers trucs qui pouvaient faire dire "Ah ouai qd meme"


+1, quand tu voyais partir un Senna / Mansell / Montoya dans les dernières minutes  :love:  
 
Ça et le fait que le pilote partant en pole gagne souvent maintenant  :sweat:  


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°16009477
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 29-08-2008 à 14:40:54  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

1h 12 tours de qualif... C'était dantesque...


 
Moi j'aimais bien ça, mais j'aimais bien aussi le principe d'un tour lancé par pilote.
Il pourrait faire 40min et 12 tours.
 
Les 8 premiers super pôle sur un tour pour essayer d'améliorer seul en piste. Le meilleur temps est retenu
 
ça permet : 1) d'avoir une bonne densité en piste pour le début des essais.
2) D'avoir la chance de suivre les meilleurs sur un tour complet, parcequ'avec la réalisation... hum :o

n°16009500
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 29-08-2008 à 14:41:58  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


1sec, c'est énorme sur la même voiture :o


 
 
Quand t'as 60piges et que t'as plus fait de F1 depuis 20 ans, être dans la même seconde en qqs tours c'est pas mal. Surtout quand la référence c'est Monsieur Alain Prost :o

n°16009551
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-08-2008 à 14:45:02  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Moi j'aimais bien ça, mais j'aimais bien aussi le principe d'un tour lancé par pilote.
Il pourrait faire 40min et 12 tours.
 
Les 8 premiers super pôle sur un tour pour essayer d'améliorer seul en piste. Le meilleur temps est retenu
 
ça permet : 1) d'avoir une bonne densité en piste pour le début des essais.
2) D'avoir la chance de suivre les meilleurs sur un tour complet, parcequ'avec la réalisation... hum :o


Quoi qu'il arrive faudrait se débarrasser de cette idée idiote que la performance en qualif' doit dépendre de la stratégie de course :/  
 
La règle du parc fermé, c'est le mal absolu :sweat:


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16009553
logman
ça passe, ça passe...??!!
Posté le 29-08-2008 à 14:45:11  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


1sec, c'est énorme sur la même voiture :o


 
Joli troll :D
 
On verra si t'arrives toujours a faire un crénau toi à 60 ans  :lol:

n°16009554
Ferrariste
Posté le 29-08-2008 à 14:45:12  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Moi j'aimais bien ça, mais j'aimais bien aussi le principe d'un tour lancé par pilote.
Il pourrait faire 40min et 12 tours.
 
Les 8 premiers super pôle sur un tour pour essayer d'améliorer seul en piste. Le meilleur temps est retenu
 
ça permet : 1) d'avoir une bonne densité en piste pour le début des essais.
2) D'avoir la chance de suivre les meilleurs sur un tour complet, parcequ'avec la réalisation... hum :o


 
 
Mouais, je préfère quand même les 12 tours par pilote en 1h, certes pendant 45 minutes tu voyais pas grand chose, mais les 15 dernières quand les gros sortent tous en même temps avec le max de puissance, l'essence pour faire un tour lancé un tour rapide et puis après basta putain... C'était ça les vrais poles, puis on pouvait voir des surprises comme Herbert 4ème à Monza sur sa Lotus Honda en 1994  :love:


---------------
Dodge Monaco
n°16009564
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2008 à 14:46:17  answer
 

Dites si prochain grand prix spa le 7 septembre, c'est quand alors ?

mood
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