il est rare que des pilotes aux usa arrivent avec une fortune immense ou un gros budget, souvent ils ont juste le fric pour leur bagnole et 2-3 sponsors (on appele ca les "field fillers" les "remplisseurs de peloton" ) souvent ils font que quelques courses et pfouit, seuls quelqu'uns qui ont le talent font leur trou

Ca alors, exactement ce que je m'evertue a dire depuis quelque posts

je te donne des noms de pilote qui ont gagné indy 500 ya un paquet de temps, tu me reponds que ca sert a rien de dire ca et tout.

Et apres tu me reponds a un truc en disant que villeneuve a gagné indy 500 entre autres et que c'est pas rien la logique tu l'a pas non plus.

Moi j'ai toujours affirmé que gagner indy 500 c'etait une preuve de talent que peux d'europeens ont

Avoir le nom ca aide dans une certaine mesure, mais ca ne fait pas tout ...  
 
Ralf est loin d'etre un génie mais c'est pas non plus un si mauvais pilote que ca, faut qd meme pas exagérer ...

donc on vire alonso et on fout un ricain et un chinois

Et toi ou est ce que tu prouve que les pilotes de f1 ont un meilleur niveau que ceux d'ovales (pas d'arguments comme quoi les pilotes savent pas tourner a droite ce qui est une connerie pure)
Le pire c'est que si je dis que schumi est meilleur que fangio je vais me faire incendier avec des "spa la meme epoque t'es con " alors qu'aparamment ca vous choque moins de comparer le niveau de pilotes de disciplines opposées

Le budget est probablement plsu gros en F1, mais le principe reste le même, si je ne prends que les minardi par exemple, à part remplir la grille et permettre aux pilotes qui ont du budget de piloter...

l'amérique fait réver les chinois, pas sur que l'inverse soit vrai  

ouais enfin ya peut etre des gars sur terre qui ont plus de talent mais qui n'ont jamais mis le pied dans une voiture de course
ralf a eu la chance d'avoir un frere qui s'est fait reperer, qui a reussi, donc ya du avoir un jour ou on a mis le ptiot dans la porsche de papa et ou on a vu que y'avait un truc, mais sans ca il serait pas arrivé aussi vite

Non mais je maintiens qu'il ne serait pas arrivé en F1 sans la dynamique créé par son frère en Allemagne. Est-ce qu'il est meilleur que Collard? que Sarrazin? que Bourdais? (exemples évidemment pas choisis au hasard) A mon avis non; des pilotes de son niveau doit y en avoir quelques dizaines. Lui a eu des circonstances favorables, c'est pasm le cas de tous...

Non mais je maintiens qu'il ne serait pas arrivé en F1 sans la dynamique créé par son frère en Allemagne. Est-ce qu'il est meilleur que Collard? que Sarrazin? que Bourdais? (exemples évidemment pas choisis au hasard) A mon avis non; des pilotes de son niveau doit y en avoir quelques dizaines. Lui a eu des circonstances favorables, c'est pasm le cas de tous...

Tu me les présentes comme des pilotes qui ont réussi en F1, en ignorant (volontairement ?) le fait qu'ils n'aient fait que gagner les 500 miles a une epoque ou ils comptaient comme epreuve du calendrier du chpt du monde de F1 .. Faisant par la meme preuve d'une extreme mauvaise foi ...
Pour la plupart je savais pas
enfin cheever, hill et andretti ont gagné autre chose qu'indy hein
et parle pas de mauvaise fois avec tes arguments de merde repetés a longueur de post

Je te remets ce que j'ai ecrit parce que visiblement t'as pas compris :  
Tu nous dis que le niveau est pas si mauvais en CART ou en IRL, et puis ensuite tu nous dis que Villeneuve est un mauvais pilote, alors qu'il a qd meme remporté un titre en CART... Faudrait savoir  
ou ai-je dis que villeneuve etait un mauvais pilote ?
 
Bah c'est cool
 
Et pourquoi tu m'as corrigé ?  
"il a qd meme remporté un titre en CART champcar"*
Le Champcar ca existait en 1995 ? Putain j'etais pas au courant
excuse moi d'avoir lu trop vite

(bah tiens)
 
Oué enfin là c'est con ce que tu me dis, si ca se trouve y a un mec en Afrique Centrale qui explose Senna et Clark en talent pur, mais qu'on verra jamais parce qu'il est dans le trou du cul du monde ... C'est la vie, hein  
 
Ralf ne serait pas dans les top teams en F1 s'il n'avait pas un minimum de talent

(bah tiens)
 
Oué enfin là c'est con ce que tu me dis, si ca se trouve y a un mec en Afrique Centrale qui explose Senna et Clark en talent pur, mais qu'on verra jamais parce qu'il est dans le trou du cul du monde ... C'est la vie, hein  
 
Ralf ne serait pas dans les top teams en F1 s'il n'avait pas un minimum de talent

Mets un pilote de Nascar dans une F1, vois ce qu'il fait
Mets un pilote de F1 dans une Nascar, et vois ce qu'il fait
 

Mais j'ai jamais dit qu'il avait pas le niveau pour la F1, par contre je maintiens qu'il y serait pas arrivé s'il avait été fils unique...

Quasiment tous les pilotes ont eu de la chance d'arriver en F1  
 
Si Gachot avait pas été en taule pour le GP de Belgique 91, qui sait ou serait Schumacher aujourd hui ? Peut etre au meme endroit, ou peut etre pas
 
Les concours de circonstances, ca existe ...

Pour la plupart je savais pas

enfin cheever, hill et andretti ont gagné autre chose qu'indy hein

et parle pas de mauvaise fois avec tes arguments de merde repetés a longueur de post

ou ai-je dis que villeneuve etait un mauvais pilote ?

excuse moi d'avoir lu trop vite

Schumacher gagnait tout en F3 fin 90-début 91. Il aurait de toute façon eu sa chance en F1

tu peux faire ca avec tous les sports tant que t'y es

Ou pas
 
Il aurait tres bien pu se peter les jambes dans une course de F3, ou au Mans, ou je ne sais quoi

D'accord, mais ce que je voulais dire c'est que c'était évident qu'il avait qqch en plus même avant d'arriver en F1 (oui je sais c'est facile à dire maintenant), ce qui n'était pas le cas de son frère...

D'accord, mais ce que je voulais dire c'est que c'était évident qu'il avait qqch en plus même avant d'arriver en F1 (oui je sais c'est facile à dire maintenant), ce qui n'était pas le cas de son frère...

Ouais ouais ouais  
Ben nan
Cheever ? Bah ... Non justement (du moins pas en F1)
Il a fait pas mal de poles nan ?
Enfin, admettons, avec Gurney ca fait 3 pilotes a s'etre imposés en F1 en 55 ans ... Waou  
Pas mal pour un sport quasiment inconnu aux usa a cette epoque, et toujours plus que le nombre de pilotes europeens a s'etre imposés aux usa

L'hopital, charité, paille, poutre, ...
Admire toi meme ta bonne fois et ta belle argumentation

 
[quotemsg=5788331,77945,25077C'est comme etre champion de catch en fait

 
De tte facon t'as toi meme dit qu'il fallait assez peu de talent en pilotage pour officier en Nascar, alors ...

Il a fait pas mal de poles nan ?

Pas mal pour un sport quasiment inconnu aux usa a cette epoque, et toujours plus que le nombre de pilotes europeens a s'etre imposés aux usa

J'ai dis qu'il pouvait remercier son nom de famille, j'ai jamais remis en cause son talent

tu sais lire ?
j'ai dis qu'il fallait du fric pour rentrer en nascar, mais qu'il fallait du talent pour rester, ce qui n'est pas pareil

t'es casse couille, t'aime pas c'est tout
moi je vois pas plus de pilotage en f1, c'est vrai, tout le monde prend la meme trajectoire, supaiiiiir fun si tu t'ecart plus d'adherence boum le mur  

c'est logique, si y'avait du pilotage en nascar ptet que y'aurai pas 30 changements de leaders par course

En effet
Un entier naturel a la fois positif et negatif  
au temps pour moi, confondu avec gurney
Légende urbaine
Le GP des USA il etait la pour faire joli  
crois moi, oui, ca empechait pas que le peuple ricain en avait rien a battre de la f1 a cette epoque
Des pilotes européens qui se sont imposés aux USA ?  
Euh .. Sans compter les actuels, Clark, Stewart, Hill, qui se sont illustrés ou imposés aux 500 miles ... sans compter tous ceux qui se sont imposés en Can Am, comme Mclaren, ou bcp d'autres ... (Je sais que Mclaren n'est pas européen)
ouais, doit y avoir au moins 10 victoires en tout
Ah, au temps pour moi alors

Oui
 
 
 
Et je constate que tu as l'air de bien aimer te contredire

(Page 1950, année du 1er chpt du monde de F1 )

aller juju, challenge, a partir de maintenant a chaque nouvelle page tu post une photo du champion du monde correspondant a l'année

au temps pour moi, confondu avec gurney

crois moi, oui, ca empechait pas que le peuple ricain en avait rien a battre de la f1 a cette epoque

ouais, doit y avoir au moins 10 victoires en tout

aller juju, challenge, a partir de maintenant a chaque nouvelle page tu post une photo du champion du monde correspondant a l'année

ca c'etait un troll hein

http://www.grandprix.com/jpeg/bc/F [...] _01_bc.jpg
 

 
Dernierement j'etais justement en train de me refaire dans la tete le palmares complet de tous les chpt depuis 1950
 
J'ai un trou entre 1973 et 1983 (et j'ai un peu revisé ), mais le reste ca va

Si pour toi le peuple ricain c'est les culs-terreux du Texas ou du Wisconsin, alors je veux bien te croire
Mais sinon, non, y avait qd meme des americains qui suivaient la F1, Le Mans, et tout le tralala
Bien sur, mais c'etait les vrais passionés, en europe tout le monde suis un peu la f1, tu peux avoir une discussion basique avec n'importe qui, mais aux usa les amateurs de bases se contrefoutaient du sport auto europeen (et des europeens aussi )
A peu pres oui

http://www.racingcircuits.net/_ser [...] index.html
Winner : J. Surtees, J. Surtees, ... D. Hulme, J. Surtees, .. B. Mclaren, ... J. Stewart, ... etc ..  
 
Bref
Laisse moi rire
ouais et en plus c'est du routier ca
De tte facon, a part pour des raisons bassement commerciales, la plupart du temps les pilotes a l'européenne n'etaient pas vraiment interessés par les USA ...
et vice versa

Ouais ben t'aurais pu réviser un peu plus parce que tu viens de te planter d'entrée  
 
http://www.formula1.com/archive/driver/1950.html

http://www.grandprix.com/jpeg/bc/F [...] _01_bc.jpg
 

 
Dernierement j'etais justement en train de me refaire dans la tete le palmares complet de tous les chpt depuis 1950
 
J'ai un trou entre 1973 et 1983 (et j'ai un peu revisé ), mais le reste ca va