Reprise du message précédent :

 
100 mL de sérum phy c'est vraisemblablement une poche injectable (ou deux de 50), pas des pipettes de nettoyage.  
 
Et ils ont sûrement trouvé cathéter et tubulure avec ça pour parler de matériel d'injection.

+1 : en plus cela devait être à la maison

 
  et dont les coureurs balancent les emballages dans zones dédiées, au vu et au su de tout le monde    
 
 
Non c'est juste du sucre  

 
Merci pour le lien    
 

Avec le recul, je n'ai plus de compassion pour Roglic et sa façon de perdre. Il a mérité sa défaite en n'enfonçant pas Pogacar. Personne n'a oublié le Giro 2018 perdu par Dumoulin et Pinot et Yates parce qu'ils n'ont pas "tué" Froome.

comment il aurait pu enfoncer plus pogacar ?

Lui courir vraiment après dans les Pyrénées pour ne pas lui laisser reprendre 40" ? attaquer avant la flamme rouge des étapes difficiles et ne pas se contenter des bonifs à chaque arrivée où sont équipe surdominait ?
Peut-être qu'il ne pouvait pas en faire plus, lui seul a la réponse... mais il m'a surtout donné l'impression d'un gars sûr de son fait pour le CLM final avec quasi une minute d'avance, comme Fignon en 89 (bon ok, le Tour était nettement plus ouvert/animé ).
En tout cas dès samedi soir j'étais bien content que Jumbo se fasse b* sur le fil par Pogacar, qui n'a pas gagné tout seul (y'avait quand même un minimum de personnel chez UAE pour le protéger jusqu'au pied du dernier HC).
 
Ou alors Roglic était au max à chaque fois, ne pouvait pas en mettre plus... dans ce cas la défaite est moins amère et il s'en remettra d'autant plus vite.

Oui, la grande question restera toujours avait-il encore du jus dans les Pyrénées pour recoller, ou il était trop concentré sur Bernal pour se donner la peine de recoller ?
Vu de la télé, en bon cyclo-glando, j'avais l'impression qu'il refusait un maillot jaune qui lui tendait les bras. Mais on ne saura pas bientôt je pense.

en avait il les moyens ?

Ça donnait l'impression que oui    
Roglic a peut être trop focalisé sur Bernal en 1ere semaine  =>  . C'est pas comme s'il ne s'était pas déjà passé la même chose au Giro l'an dernier avec Nibali...et finalement c'est Carapaz qui leur souffle la victoire.

La moyenne d'âge des favoris est juste énorme entre Nibali, Thomas, Kruijswijk, Fuglsang, Pozzovivo    
 
Miguel Angel Lopez sera aussi au départ en tant qu'équipier de Fuglsang et Vlasov à ne pas oublier. C'est sa dernière course chez Astana
 Y'a Soler aussi qui double Tour/Giro.
 
Pour la Vuelta pour l'instant : Dumoulin, Carapaz, G.Martin, Kuss, Valverde, Mas, Buchmann, Pinot, Gaudu, Froome, D.Martin, Zakarin, sûrement Landa
 
Roglic et Pogacar sur les classiques.

Le plateau du giro est vraiment faible ouais

si ça continue ils vont se geler les miches , y  a quoi comme col bien haut cette année ?
Edit :  ça manque d'étape de haute montagne :s

pénible cette manie de finir chaque GT par une  étape de merde  ou un CT.
Un jour un final en montagne ?
être chez arkea c'est quand même pas top pour quintana,  il pouvait pas trouver mieux  ... c'est vachement limitant d'être dans une équipe C pro

Plateau faible = plus ouvert  = plus d'attaque ?

bah justement, c'est sachant ça et la façon dont il a perdu des étapes devant pogacar. Je ne pense qu'il avait les moyens d'attaquer plus tôt.

Le pauvre lapin, on va le plaindre en ce moment..

 
Il y a les 40" paumé bêtement dans les Pyrénées quand même en laissant partir Pogacar.  
 
Plus le fait de ne pas avoir fait roulé Van Aert dans la bordure. S'il avait roulé, Pogacar aurait peut-être perdu 15-20" de plus.

Étonnant que Vlasov ne soit pas aux CDM, je l'aurais placé parmi les favoris. Sivakov en fin de "contrat" avec les russes + les chutes sur Dauphiné et TDF il ne sera certainement pas au top niveau...

 
Après dans ce genre de cas on a vite fait de dire malheur aux vaincus et de le charger de tous les maux.  
 
Les 40" a Loudenvielle pour moi oui c'est l'erreur facilement identifiable et ça lui coûte le Tour. Mais quand il laisse partir Pogi il est dans un groupe de dix favoris sans équipier et tout le monde regarde Roglic en attendant de voir ce qu'il va faire. Il ne peut pas marquer tout le monde et il doit se dire que le plus urgent est de gérer les coureurs qui n'ont pas perdu de temps dans la bordure (Quintana, Bernal et MAL) je crois.  
 
Sur les autres étapes a part a la Loze Pogacar le suit même quand il accélère et ils ont l'air a peu près du même niveau. Genre le Grand Colombier, son équipe met tout le monde au seuil pendant tout le col et quand il attaque pour l'étape, Pogi suit et gagne. Dur de se dire qu'il était plus fort ce jour là.  
 
Et puis il ne faut pas oublier que samedi matin, tout le peloton Pogacar inclu pense que c'est plié et que Roglic a fait le job correctement pour s'assurer le CG .
 

Mathématiquement ce n'est pas vrai, il perd le Tour avec quasiment une minute.
 
Après je suis d'accord pour dire que c'était pas forcément à lui de suivre à ce moment là et s'exposer à des contres.
Je lui reproche plus de ne pas avoir attaqué quand il semblait si à l'aise dans les Pyrénées (mais on n'est jamais à l'abri d'un bluff).

 
Après c'est un feeling mais je pense qu'il déraille (psychologiquement) un peu dans la PDBF parce qu'il comprend que son avance ne suffira pas et au lieu de faire un temps proche de Dumoulin ou WvA comme il semblait parti pour, il finit un peu derrière.  
 
Si au pied de la PDBF, il sait qu'il a encore une minute de marge je pense qu'il rallié bon gré mal gré l'arrivée avec 20"/30" de marge pour sauver son MJ.

On ne saura jamais s'il avait de la marge, ou s'il était au max à chaque fois... c'est clair.
Par contre c'est certain qu'avec moins de 30" de marge au pied de la PDBF et une tendance pas en sa faveur, le mental flanche, forcément... et une fois vaincu y'a plus la même énergie pour limiter les dégâts. Avec 40" en + (au hasard : Loudenvielle ) ça le fait amha.
 
Mais bon, avec des si on refait le match, et Pinot monte sur le podium du Tour

Oui enfin d'un côté il laisse Pogacar revenir dans le jeu et de l'autre on ne laisse pas partir Martin, deja 10eme à 3-4 minutes (ou plus ?), dans la montée de St Nizier..

 
Dans le premier cas il est seul dans un groupe de 10 favoris dans l'autre c'est son quatrième ou cinquième équipier qui se charge de la poursuite.

C'est justement ça que je ne comprends pas. Pourquoi faire bosser ton équipe pour un mec qui n'est pas ton problème. Surtout qu'en plus le message qu'ils envoient c'est 'n' y pense même pas'.
C'est aussi ce qui m'emmerde avec ces gros trains, ils ne laissent même pas les autres se battre pour les accessits.

 
Le problème c'est l'existence de ces équipes/armada qui devraient être empêchée par la création d'un salary cap.
 
Maintenant a partir du moment où tu as une équipe comme ça laisser s'échapper facilement un mec comme Guillaume Martin c'est objectivement débile. C'est donner du temps gratuit a un mec assez fort qui peut ensuite réintégrer une échappée dur a contrôler et si la situation dégénere tu te retrouves a faire rouler pendant plusieurs dizaines de kms des équipiers de valeur pour rattraper la situation. La a chaque fois ils l'ont maîtrise en faisant rouler 2 km Tony Martin ou Gesink, dépense d'énergie assez faible et tranquillité d'esprit pour le reste de l'étape.

Je pense que Roglic dans les Pyrénées a cherché à gérer ses adversaires sans trop se découvrir.
Et le problème c'est qu'à mon avis il ne voyait pas Pogacar comme un adversaire : il avait perdu du temps sur une bordure, c'était son premier Tour, slovène... côté Jumbo on devait certainement penser que c'était pas grave de lui offrir 40' et qu'il valait mieux contrôler Bernal, Quintana et les autres

Et difficile de leur donner tort au final, vu qu'on voyait Bernal gros comme une maison en troisième semaine, que Pogacar débutait sur le Tour (avec un podium sur la Vuelta en néopro, certes), deuxième saison pro, etc.
Fallait être devin pour anticiper sa montée en puissance sur trois semaines, et son exploit majuscule sur le CLM.

Faire rouler Wout lors de la bordure pour le mettre définitivement hors jeu

Roglic n’est pas un attaquant, il roule au train et son équipe était parfaite pour lui, à aucun moment dans le tour je l’ai vu à moins de 95%, quand il laisse le temps à Pogacar il est à 95% mais derrière t’as du Porte, Landa, Bernal, Martin, Bardet, Quintana, si il attaque et se fait contrer et explose il perd le tour, il laisse partir le feu folet, pour moi la stratégie était bonne

Roglic a pris si peu de marge parce qu'il voulait être un vainqueur credible et ne pas écraser le Tour avec des perfs bien plus élevé que les autres.
Visiblement Pogacar n'est pas de la meme école.

le salary cap on va y venir dans tout les sports, c'est largement répandu dans les ligues US, et s'ils ont bien défauts, ils savent par contre parfaitement gérer ce genres de business.

Ils savent surtout gérer l'intérêt des compétitions. Mais il n'y a pas que le système de salary cap qui compte. Le système de draft où les mauvaises équipes peuvent drafter les meilleurs athlètes y est aussi pour beaucoup!
 
De plus, la notion de transfert 'à l'européenne' y existe très peu (free agency très réglementée); la norme, c'est l'échange.

Ouais enfin bon le cyclisme ça reste particulier quand même, ça ne peut pas vraiment être comparable. Le business modèle est totalement différent. Je ne sais même pas si y'en a un à part des sponsors qui injecte du fric à perte.

Effectivement, le modèle du vélo, c'est le modèle 'panneau publicitaire' sur la maillot et pas vraiment droit TV + billeterie hors de prix.
 
Mais certaines équipes ont déjà 'détourné' le concept, genre Astana.

"A perte" ça se discute. On n'a jamais autant entendu parler d'Arkea que depuis hier !  

Le système de draft ca ne peut exister que dans des ligues fermées, aucun intérêt dans les systèmes européens. Et surtout pas mal d’équipe et heureusement avec peu de moyen mais avec un bon réseau de scout arrive à s’en sortir, même si on voit que ça commence à devenir difficile

 
Et ils font quoi, Arkéa ?  
J'en sais rien, je ne suis pas allé voir, je n'irai pas ... je m'en fous ... c'est juste le nom d'une équipe cycliste (et même uniquement la moitié)
 
Mais sinon, oui, le business modèle, ça semble bien être la pub. Le concept de la pub, c'est bien de dépenser pour se faire connaître, sans retour direct ...
C'est comme les spot sur TF1 à 20h, mais en moins cher  

Quoi, vous vous êtes pas mis à envoyer des colis aux USA à l'époque de la domination d'Armstrong ?

Vivement la campagne "Sauvez Pinot, jouez au Loto" de la FDJ

Le Stelvio, Agnel/Izoard/Sestrières dans la même étape.
Fin octobre, y'a des chances que certaines étapes soient rabotées voire annulées...

Fort probable en effet... ça va pas être comme ça tout l'automne, mais ce week-end il va neiger à Chamrousse (1700 m) par exemple.
Que ce soit en mai ou en octobre, le Giro c'est toujours un grand pari météo dans les Alpes/Dolomites  
Dommage pour l'orga car eux tentent des trucs vraiment couillus niveau parcours, à l'ancienne.