Reprise du message précédent :

Ok, de toute façon c'était pas personnel, l'idée est juste de rappeler qu'il est déjà allé loin en playoffs. J'aimerais bien aussi qu'ils gagnent leur pari, mais ils seront pas favoris non plus contre les Lakers ou les Clippers cette année

 
Tellement pas de mon côté. Valider un modèle qui simplifie au maximum ce sport, ça me ferait bien chier. Je sais bien que l'exécution est devenue plus importante que le reste dans le jeu NBA mais c'est un appauvrissement du jeu digne des programmes de TF1/M6 qu'on voit actuellement dans la NBA et très spécialement chez les Rockets J'admire les innovations qu'ils entreprennent mais s'y limiter et le répéter à l'infini, c'est triste.
 
Et récompenser ce type de jeu et cette façon de jouer d'Harden ça me ferait bien chier aussi. Autant pour Westbrook actuellement je trouve que c'est cool, autant Harden ça passe toujours pas.

Franchement c'est sympa cette petite rivalité Giannis Harden et ça colle bien à la personnalité de Giannis. Il pense probablement qu'il méritait plus le MVP que Harden et ils se sert de ça pour se motiver, bien.

Je trouve aussi que Kawhi (dans son style discret), Giannis, CP3 et Westbrook ont bien montré une mentalité de compétiteur sur le ASG comparativement aux autres et j'aime bien aussi ce côté rivalité qui s'installe pour Giannis vis à vis d'Harden

Tiens du coup un article qui vient de paraitre : https://www.basketusa.com/news/5886 [...] le-de-jeu/
 
Citer Jordan quand on voit la panoblie importante de moves différents dans l'arsenal utilisé par MJ...

Transcription de BUSA bancale #289028

On lui a posé la question "What do you think of the criticism that your style of play limits your team's productivity?" GQ - Productivité ! Il répond pourquoi l'iso est efficace et il donne des exemples qui ont eu du succès. Jordan utilisait l'iso pour créer des décalages et des prises à deux. Fondamentalement la démarche est la même et sa réponse est légitime.

BUSA fait de la pêche au gros avec un titre racoleur et oriente la question sur l'esthétique en ajoutant leur opinion à 2 balles alors que c'était pas précisément le sens dans la source : "James Harden répond aux critiques sur son style de jeu - Le meilleur marqueur de la ligue se sait jugé pour son style minimaliste et répétitif. [...] La star des Rockets enchaîne les « stepbacks » match après match et multiplie les dribbles, ce qui est aussi hypnotisant pour les défenseurs qu’ennuyeux (parfois) pour les spectateurs."

Si t'arrives à lire l'anglais tu devrais éviter ce torchon. Mais peut être que tu préfères parce que ça penche vers tes convictions

Commentaire condescendant nauséabond #3698589548

Je cite BUSA tout d'abord pour les gens sur ce topic qui ne sont pas à l'aise avec l'anglais et l'ont fait savoir à plusieurs reprises, vu qu'on est un forum en français. Généralement BUSA cite la source d'origine puisqu'ils ne font que traduire (pas toujours bien) des articles américains (et c'est le cas ici). Donc la source est dans leur article pour les gens qui veulent plus de détails et moins d'imprécisions.

Mon message n'était pas sur le commentaire "personnel" de l'auteur sur le stepback d'Harden mais sur sa réponse elle même.

Comparer l'iso d'Harden à l'iso de Jordan notamment (et des autres dans une moindre mesure) est ce que je critique. Parce que le niveau d'excès dans l'exercice est très différent, parce qu'il ne cite aucun PG dans ses exemples (donc le jeu ne se limite pas au mec qui monte la balle) et des mecs qui attendent à 3pts, parce que Jordan tout particulièrement était dans un système qui permettait des variantes et que du monde touche le ballon pendant une bonne partie du match.

Accessoirement le problème avec Harden c'est qu'il n'y a aucune variation dans son jeu, il va toujours faire les mêmes moves qui se comptent sur les doigts d'une main et quand ça rentre pas tant pis il va continuer et rien adapter au contexte quitte à battre des records de râtés. La confiance en soi c'est bien chez les plus grands marqueurs, mais quand tu rentres rien à 3pts, t'as quand même le minimum d'intelligence pour alle coller un petit dribble à l'intérieur pour prendre un tir plus facile à 2pts histoire de te remettre dans le bain (l'exemple le plus basique et simple possible). Lui non, il va continuer à arroser des step back compliqués même à 0/15 plutôt que de poser un go to move simple pour se remettre dans le match.

Et quand t'es coéquipier d'un mec qui râte 10 fois le même move difficile dans un match, c'est compliqué à vivre (mais bon ils sont payés pour ça tu me diras)

Ca me fait sourire au passage que tu critiques Siakam pour s'entêter à poster Harden dans un ASG quand on voit Harden s'entêter à répéter la même chose dans ses soirs sans en match de saison 2 poids 2 mesures donc encore une fois quand il s'agit des Rockets. Ca me fait penser à ces gens qui parient sur les équipes sans se préoccuper du fait qu'ils soient en back to back, comme si les joueurs étaient des machines au jeu linéaire.

Et je n'ai pas l'habitude de discuter de l'avis d'un auteur d'un article sur une interview (si ce n'est pour critiquer son traitement de l'info), mais la citation de l'interviewé lui même.

P.S. : Vivant dans un pays étranger depuis près de 6 ans et étant joueur, coach, manager d'une équipe de joueurs composée de 8 nationalités différentes, j'espère pouvoir lire à peu près l'anglais

Reggie Jackson aux Clippers. Pas mal du tout.

Mais que tu le veuilles ou non ta réponse et la perception que les gens ont de l'article est conditionnée par le contexte donné par l'auteur, et en l'occurence c'est un torchon qui oriente le débat sur l'esthétique alors que c'est pas du tout la question

Et je critique Siakam pour avoir volontairement ciblé un défenseur qui laisse 0.55 points par possession au poste : pas une bonne stratégie. Les tirs à 3 points de Harden valent 1.07 ppp : bonne stratégie. Deux poids une mesure.

La plupart des réactions que je vois consitent à dire que c'est surtout du sabotage contre les Lakers qui avaient vraiment besoin d'un autre meneur quand LeBron est sur le banc. Et c'est pas juste Wob qui fait ses blagues habituelles, mais Mike Prada, Matt Moore etc disent tous la même chose

 
Mon dieu si le basket était aussi simple que prendre les stats des joueurs pour faire les rotations et la répartition des shoots
 
Explique à Embiid qu'il devrait avoir ses stats de saison face à Marc Gasol. Faudra un joueur que les geeks des stats arrivent à comprendre que la quantité de variables à prendre en considération à chaque minute qui passe dans un match est bien au dessus de ce qu'ils peuvent lire sur quelconque site de stats de la saison.
 
Un manager ne peut pas ignorer l'humain quand il manage un groupe, c'est pareil pour un coach en basket. En basket plus que dans d'autres sports encore, les chiffres sont un résumé synthétique permettant d'orienter le jeu d'un joueur (ou d'une équipe), certainement pas une valeur absolue applicable à chaque instant d'un match donné.
 
C'est bien mon problème avec les gens qui abusent des stats, ils ont oublié qu'on parle d'humain avec toutes les innombrables variables qui vont avec.

Mais tu fuis complètement le fait qu'attaquer Harden au poste est une stratégie de merde à tout point de vue. Je sais même pas pourquoi tu t'accroches à ça. Si l'ev ne t'intéresse pas explique moi quel était l'intérêt "humain" là dedans ? Permettre à Giannis de faire sa petite blague en interview après la défaite ?

Déjà je ne parle pas que de Siakam mais de ta propension à tout voir par le prisme des stats constamment. Pas seulement que tu argumentes qu'avec des stats, mais qu'en plus tu es très désagréable avec les gens avec tes smileys moqueurs et remarques condescendantes.

Giannis a perdu (de très peu), attaquer Harden n'a pas fonctionné pour Siakam. Quels sont les paramètres dans l'histoire :
- C'est un ASG
- Nick Nurse est coach de l'équipe qui joue pour Siakam (c'est son coach en saison)
- Giannis et Harden sont compétiteurs pour le MVP de la saison, si Giannis gagne en jouant sur le mec qui est pris par Harden, ça fait un petit coup médiatique sans compromettre un match de saison et une petite moquerie.
- Les autres joueurs en défense sont Leonard, Lebron, Paul, Davis (des défenseurs un calibre au dessus, peut-être tes stats diront le contraire mais c'est une réalité à ce moment décisif du match)

Après la réalité c'est qu'Embiid sur Lebron était plus efficace dans le contexte du match et que ne pas avoir varié le jeu a rendu le jeu prédictible.

Si tu veux vraiment utiliser les stats pour traiter cette situation, la question c'est de savoir déjà comment ça s'est passé lors des confrontations directes entre Siakam et Harden en match.

Mais pourquoi AU POSTE????? Déjà de base c'est des tirs à faible valeur mais en plus là c'est contre un bon défenseur. Ça n'a aucun sens.

Et j'ai mis aucun smiley sur cette page t'avais vraiment besoin de sortir ça pour appuyer ton argument ?

 
+1 avec DFS - c'est bien beau de critiquer "les gens qui abusent des stats" mais toi tu les réfutent quasiment en masse et tu fais l'aveugle face à celles présentées.
 
Ce que pointe DFS est très pertinent pour la discussion, et pour le coup très factuel: des stats de défense au poste c'est pas méga multi factoriel(c'est des situations de défense très 1 on 1) et relativement stable de saison en saison dans le cas de Harden ce qui confirme leur légitimité.
 
Désolé si en tant que "joueur de basket" les "geeks" te saoulent mais par moment tes propos argumentés par des poncifs assez vides et ta capacité à fuire des faits présentés à base de "ah la la ces geeks qui sortent pas de leur bibliothèque ils comprennent rien au basket" ça marche plus trop...

Detroit quand même, Drummond & Jackson out en peu de temps.

Non mais surtout qu'en plus d'être un "geek" j'ai joué au basket à niveau correct pendant des années et il me parle comme si j'avais pas le feeling pour comprendre ses banalités.

Tbh il fait 100 posts argumentés pour 1 avec un smiley et c'est tout ce que tu retiens, encore plus en étant sur HFR s'offusquer pour si peu.    
 
On sait que tu réfutes les stats parce que ça voudrait dire que Lebron est un bon joueur.

 
J'ai pas envie de reprendre tout le 4eme quart pour y coller toutes les métriques qui seraient utiles, mais Siakam est plutôt bon près du cercle, il est meilleur en "course" mais étant en fin de match, le jeu s'est ralenti, il y a bcp de fautes et du coup ça se joue beaucoup en demi terrain et tout le monde est un peu fatigué, ça ne score plus vraiment. Le poste dans ce cas est généralement le meilleur choix.  
 
Les stats d'Harden sur la saison ne sont pas toutes face à Siakam, c'est d'ailleurs pas si fréquent je pense qu'ils se fasse poster, il faut voir par quel type de joueur etc. Siakam a de l'envergure, il est vite dans le cercle. Et je vais pas vérifier mais vu la fin de match, 0,55 ppm c'est plus que le rendement sur la fin de 4eme quart qu'on a vu où rien n'allait dedans.
 
Je ne dis pas que c'est le meilleur choix hein, mais je dis que justifier que c'est débile par 2 stats absolues de saison face à d'autres joueurs, c'est oversimplifier le truc d'une part, et être très agressif envers Siakam, Nurse et les gens pas d'accord ici. Croire que les gens sont idiots et qu'on est un mec intelligent en brandissant 2 chiffres moyens sur environ 50 matchs dans des matchups et des situations différents, ça me fatigue.
 
Il croit ce qu'il veut, il peut croire que les Rockets ont eu pas de chance de jamais aller en finale avec leur modèle, il peut croire que tout se résume à ça dans le sport, très bien, pas la peine d'être condescendant avec les autres.
 
 
Je peux ajouter des éléments encore :  
- Le starting five de la team Giannis est revenu sur le terrain avant le starting five de la team Lebron et a joué pas mal de minutes sur la fin. Siakam par contre revient plus tard, après les starting five de la team Lebron. C'est le seul joueur à peu près frais à ce moment là.
- Siakam fait 1/4 aux LFs à 154-152. Il met ses LFs (disons 3/4) la team Giannis n'a plus qu'un panier à marquer. Siakam c'est 80.2% aux LFs en saison pour les curieux
- L'allusion comme quoi cette stratégie entraine la remontée de la team Lebron, quand Harden revient sur le terrain avec Lebron, Kawhi et Davis, les remplaçants ont déjà changé le momentum et le score est de 136-140.
- Le contre d'Harden sur Siakam, il part de loin c'est son move, pour moi il y a faute là dessus mais ça c'est un avis personnel.
 
Accessoirement je suis un geek aussi, j'adore les stats aussi (je les fais tous les WE sur les matchs de mon équipe et je m'en sers), ce que je n'aime pas, ce sont les gens qui limitent tout ce qui se passe sur un terrain et dans le corps et la tête des joueurs à des chiffres.
 
Par exemple c'est une discussion fréquente de coachs les situations de prolongation. Et on se rend compte qu'un remplaçant moins bon statistiquement (parfois même de beaucoup) est souvent meilleur qu'un titulaire fatigué dans ces situations de jeu.
 
Je pourrais aussi parler de comment une équipe (la mienne) qui contrôle un match pendant 3 quart temps se fait remonter et perd contre une équipe plus faible parce qu'elle a trop joué sur son meilleur joueur qui était fatigué en fin de rencontre faute de remplaçant valide)
 
Bref, les stats c'est bien, mais ça demande un contexte pour être valide et ça ne dit pas tout.
 
 
Et si la team Giannis gagne se match qui ne se joue à rien, le débat prend un angle différent pour beaucoup de monde.

De toute façon, on voit tous qu'il réfute les stats objectives en se drapant de son classique "je suis joueur je m'y connais mieux que vous"

Qu'on le veuille ou non, le basket devient un sport de stats, comme le foot US, le baseball et le foot désormais
Faut que la vieille génération romantique s'y fasse, c'est pas demain que ça changera, suffit de voir l'influence sur les jeunes

 
Mais tu bases tes jugements que sur les stats comme si tu n'avais jamais joué...
 
Genre tu prendrais les stats d'un intérieur face à d'autres intérieurs au poste et celles d'un extérieur contre d'autres extérieurs et tu dirais que statistiquement l'intérieur est en désavantage face à l'extérieur au poste bas ?
 
Encore une fois je ne dis pas que c'était le meilleur choix, je n'ai d'ailleurs jamais trouvé qu'insister sur un mismatch trop souvent l'était (comme jouer toujours le même jeu), mais l'argumentaire sur des stats brutes sans affinage au contexte...
 
Bref

 
J'ai pas dit que le m'y connaissais mieux que tout le monde, je dis qu'il faut vraiment pas avoir été joueur ou se souvenir de ce que c'est pour oublier tous les facteurs qui entrent en jeu et se limiter à des chiffres bruts.
 
Même la fatigue on l'ignore dans l'équation, quoi ça change au truc la fatigue après tout ?
 
Bref, je vais arrêter là, j'ai donné mon avis et vous avez le votre.

 
On parle des stats de Lebron sur les 3 premiers quart-temps ou sur le dernier ?
 
En tout cas c'est bien d'avoir Davis pour shooter les LFs en fain de match

Mais le contexte des stats il est là juste sous ton nez, sauf que tu refuses de le voir au point que j'ai du mal à croire que tu aies vu un seul match des Rockets ces trois dernières années :

Harden défend des 3/4 comme Siakam constamment, c'est souvent son rôle principal en défense. Aussi les Rockets switchent tout et il se retrouve sans arrêt à devoir défendre des 5, au poste bas, plusieurs possessions par match.
Ses stats de défense au poste sont justement contre des joueurs qui pensent être plutôt bons au poste et qui pensent avoir un avantage sur lui parce qu'il a une mauvaise réputation et parce qu'il est plus petit.

0.55 points par possession.

Il est super costaud, il sait bien se placer, il sait utiliser ses mains vives pour gêner, et il fait partie du top 5% des défenseurs en NBA sur ce genre d'action :
https://on.nba.com/38Fjr9o

Sauf si tu t'appelles Embiid ou Jokic c'est pas une bonne idée de le poster, et c'est grâce à lui et Tucker que les Rockets survivent contre les grands en jouant comme ça (et c'est fascinant à regarder). N'importe quel autre type d'action aurait été plus judicieux mais ils ont décidé de l'attaquer sur son seul réel point fort

Kyrie out indéfiniment après avoir à nouveau blessé la même épaule. Probablement besoin d'une opération

Je te trouve de mauvaise foi parce que tu sous entends que DFS fait que de poster des stats sans rien d'autres de concret sauf que ce n'est pas le cas.
M'enfin la discussion part déjà d'un mauvais pied puisque la majorité du temps ce que tu retiens c'est le petit smiley qu'il va mettre pour ensuite mettre des remarques genre "ton petit harden" (comme c'était le cas quand il défendait Westbrook venant de certains) parce qu'il te contredit d'une façon que tu n'aimes pas (smiley, stats à gogo selon toi), bon j'imagine que vu que tu n'aimes pas spécialement Harden et le système des Rockets ça passe encore moins.

Je crois pas vous avoir vu avoir une conversation normale quand vous n'êtes pas d'accord, bref vous êtes 2 chieurs.

Mon problème c'est surtout les stats brutes sans contexte, mais bon ça partait du mauvais pied j'en conviens

Ce qui m'énerve du coup c'est de ne pas avoir trouvé de trace de match up direct entre Siakam et Harden avant le ASG pour juger réellement de ce que ça donne statistiquement l'un contre l'autre.

Aussi Harden était à 5 fautes à la fin du match.

Bref on s'en fout

vous débattez sérieusement sur un ASG ?
 
vous auriez pu me signaler l'immonde faute d'orthographe dans le titre plutôt

Je viens de me faire le replay du ASG, très très cool
Kyle Lowry exceptionnel

On peut pas demander à tout le monde de voir les choses positivement.
Enfin si on peut, mais tout le monde y arrivera pas ...

Je regarde le match Lakers - Blazers de 2007 avec les 65 pions de Kobe qui est passé sur NBA TV, c'est quand même fou en fait le niveau de skill et la capacité à rentrer tir après tir avec toute la défense au taquet

65 pions en mettant que 4 points en 1er quart-temps... (24 points en 4eme quart)

Pour moi le meilleur ASG reste celui de 2001. Y'en a surement d'autres de très bon mais j'adore celui la.
 
A l'époque il y avait encore une défense (du moins dans le 3e et 4e), donc un vrai match, pas comme cette dernière décennie. Et puis un vrai suspens à la fin avec des joueurs qui prennent feu.
Si vous ne l'avez jamais vu je vous invite vivement à le voir en entier, je n'en dis pas plus pour ne pas vous spoil.

Saison terminée pour Kyrie

 
Ouais, assez prévisible vu son problème à l'épaule, vu qu'il jouait malgré la gêne et qu'il a à nouveau arrêté

Quel match de Trae Young. Les Hawks tiennent bien tête à Miami  
 
Iguodala -24 en 22 min

 
ils auront 2 joueurs frais l'an prochain les Nets

Ouais enfin 2 retours de grosses blessures qui peuvent impacter leur niveau...

Je pense qu'on se souviendra des moves des Nets comme un des plus gros ratés de l'histoire

Ils s'en sortent bien malgré 2 joueurs majeurs sur le flanc, ils ont pas à rougir

Je pense pas que ça sera un raté, car tout le monde aurait sauté sur l'ocaz d'avoir Durant et Irving, avec les risques.

La brutalité

C'est quand même un sophomore ce mec, ok il est frêle et il défend pas comme Kobe mais faut lui accorder le bénéfice du doute. Quel talent.