Reprise du message précédent :

Il était un, si ce n'est le meilleur à ça.  

 
Je viens de te dire que j'ai vu la scène.

Ca illustre ce que je dis.
C'est à dire qu'en fait il y aura toujours une excuse pour nier toute qualité à l'adversaire.
Autant ça peut être utile pour gagner des matchs et des titres au moment où il faut les gagner, autant dans un documentaire rétrospectif qui porte sur un sport compétitif, nier totalement la compétition, ça n'apporte vraiment rien

Le mec il va jamais dire, "ha c'était une belle bataille contre tel équipe ou tel gars".
Pourtant il va dire que la NBA actuelle est plus soft.
Ha ok donc finalement t'as joué contre des types en fait ? J'avais un doute à un moment.

Ben oui c'est plus soft, et les 90s sont plus soft que les 80s, Harden n'aurait pas aligné autant de match à 30+ à l'époque.
Et ce n'est pas parce qu'il ne dit rien qu'il méprise, il répond à des question spécifiques.
ex: contre qui aurait-il aimé jouer en 1 on 1 https://youtu.be/tVeS4dKa3E4?t=129

Et c'est sans doute pas la defense de GP qui l'a fait rire, mais la question, vu ceux qu'il a dû affronter pour arriver au premier three peat.

 
Tout ça pour se faire salement sweeper....
On retient les 63 points de Jordan lors de cette série mais jamais le résultat final de la série.

Il a éclipsé cette équipe de Boston de l'histoire, alors que c'était la meilleure de l'histoire de la franchise (à aller au bout) https://www.basketball-reference.com/teams/BOS/

 
En playoffs '96, Jordan tournait 32.1 pts a 47.6% sur les 15 premiers games.
Contre 23.7 pts a 36.7% sur les 3 derniers quand GP est sur lui.
 
"The Glove..."

 
Jordan postseason stats
PPG
FG%
 
vs. 1988 Pistons
27.4
49.1
 
vs. 1989 Pistons
29.7
46
 
vs. 1990 Pistons
32.1
46.7
 
vs. 1996 Sonics (Games 4-6)
23.7
36.7
 
 
Les bad Boys c'etait du pipi de chat compare a the Glove.    

Je vais comparer les GameScore... à première vue ça a l'air d'être la série contre GP qui est une des basses moyennes en playoff.

 
   
88-89-90, c'est les Pistons qui ont gagné hein...
3 finales pour 2 titres.

Les gens qui parlent de stats pour juger le niveau de jeu de Jordan n'ont vraiment rien compris au personnage (je ne parle pas de Payton mais du reste).
 
Jordan voulait gagner, pas marquer 50 points tous les matchs. Ses gros cartons sont quasiment tous sur des matchs serrés, pas sur des blow out. Il marquait ce qu'il devait marquer pour gagner, pas pour faire beau dans basketball-reference.
 
Jordan faisait pas des stats pour les stats, sinon il aurait joué meneur et pas dans le triangle pour être un Westbrook avant l'heure avec le scoring en plus.

 
 
c'est vrai qu'il donne un peu cette impression...

@Sly Angel
Oui, un peu comme quand Kobe est allé s'asseoir jusqu'à la fin, au troisième quart-temps, après avoir planté 62 pts dont 30 dans le troisième https://www.basketball-reference.co [...] 00LAL.html

 
Alors, Jordan a fait 5 matches à 60 pts +, effectivement tous étaient à - de 5 points d'écart, mais ca s'est fini avec 2 victoires et 3 défaites.
69 pts contre CLE, victoire 117-113
64 pts contre ORL, défaite 124-128
63 pts contre BOS, défaite 131-135
61 pts contre DET, victoire 125-120
61 pts contre ATL, défaite 114-117

Un seul de ces matchs s'est terminé sans prolongations, celui contre ATL

 
Westbrook qui joue que pour faire des stats?.. T'avais rien trouvé pour enfoncer Lebron sur ce coup?

Moi ce qui me rend triste, c'est que Kemp a été exemplaire dans les 3 premiers matchs et qu'à côté les autres n'ont pas fait leur boulot et qu'ils perdent. Par contre quand Payton et le reste de l'équipe rejoue à son niveau à partir du Game 4 on ne parle que de ça.
 
Du coup Payton est vu comme un héros des Sonics sur cette finale alors que Kemp a été beaucoup plus constant et a vraiment fait le taf toute la finale pour moi (malgré Rodman sur le paletot).

 
1) OK c'est sujet à interprêtation, mais mon propos c'était qu'il aurait été en triple double de moyenne avec un gros scoring en plus en jouant à la manière d'un meneur moderne (comme lors de ses début sur une période où il le faisait)
2) Ah oui si mon propos était de jouer pour les stats, j'aurais pu parler de Lebron Ca va mieux, j'ai dit un truc négatif sur Lebron tout le monde est content et va pouvoir me tomber dessus au lieu de parler du sujet ? Peut-être ça parle trop du GOAT en ce moment et pas assez de la pleureuse floppeuse ? Ayé là on est bon on peut ressortir les "sâle hater !" et autres qui prenaient la poussière pour se soulager ?  
 
Un peu ridicule de toujours vouloir tout ramener à Lebron non ?

 
C'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité là?    
 
Mais bon j'ai mal interprété ton propos pour le coup sur Westbrook, mea culpa donc.  

J'ai trouvé ces deux épisodes beaucoup plus lisible dans les allers retours temporels.
Je sais pas trop si ils ont plus insisté sur les dates, où si c'est juste les fait d'avoir plus de matchs (et donc plus de marqueurs temporels), mais c'était vraiment plus fluide que les 5 et 6.
Et c'était vraiment cool

 
Je pense que certains font une fixette un peu quand même, c'est pas parce que j'argumente longuement sur ce qui me pose problème avec ce joueur sur des sujets abordés dans le topic que c'est comme si je le défonçais gratuitement dans des messages venus de nulle part hein
 
Mais je peux donner de la matière, y'a des gens qui disent que Jordan était pas si fort parce qu'il était juste tout le temps en mode Playoffs et qui préfèrent un mec qui proclame passer en mode Playoffs sans rien accomplir
 
 

 
Il a oublié T Mac.
 

   
Allez disons que j'ai dégoupillé un peu vite, c'est mon côté Rasheed Wallace.
Et disons qu'il n'a pas fallu te pousser beaucoup, c'est ton côté Chris Paul.  

Ha ha Jordan le rageux !
Bon sinon , niveau leadership il se pose là. Ça peut convenir à certains, mais pas à tous ni à toutes les équipes. En l'occurrence les titres lui donnent raison pour son équipe.

La mise en forme fin du 7 était too much, la musique, me crescendo...gloire à sa majesté au format made in U.S.

Je préfère les plans plus intimistes :
Dans le vestiaire avec sa batte et son cigare oklm, et après le titre, en craquage total et si humain.
J'ai beaucoup aimé aussi sa vie de joueur de base ball «normal», où il n'était ni le meilleur, et il n'allait pas le devenir. Il était juste dans un rôle de teamate dans son équipe. Ça a dû lui faire de bien de lâcher un peu ce rôle de mâle alpha quelques mois.

Et enfin, j'ai déjà oublié son nom, mais le personnage intitulé «meilleur ami de Jordan», sa vie doit être ouffissime !

Il a dit qu'il y en a plein, mais T Mac s'est fait battre par Kobe donc, voilà

--

Kemp était à son plus haut niveau en 94, ça n'a pas trop aidé l'équipe...

 
Pas mal

J'ai l'impression qu'on omet quand même certains détails.
 
Déjà c'était pas Jordan tout seul.
Pippen comme homme de main, classé encore parmi les meilleurs défenseurs de l'histoire du jeu.
Rodman, meilleur rebondeur X années de suite.
Des playmakers de talent (Kerr record de % au tir de la NBA), Kukoc (un des meilleurs joueur d'Europe), Harper, ...
C'est pas Lebron qui marche tout seul sur la conf est avec Cleveland.
 
Cependant, ce qu'on oublie donc, c'est que si sa légende est aussi haute, c'est surtout pour son image.
Gagner c'est une chose. Mais aller se taper des casinos régulièrement, fumer des cigares quotidiennement, arrêter un an et demi pour revenir.
 
LeBron ne sera jamais le meilleur car il est trop lisse.
On se rappellera quoi de LeBron ? D'un gentil bon gars qui achetait des costards à ses coéquipiers et les protégeait de la presse (cf. la conf de presse après le game 1 où JR Smith fait de la merde et LeBron refuse de dire qu'il a merdé).
Pour moi LeBron est vraiment inintéressant.
Ok le mec te met des buzzer beater, te fait des passes de folie.
Mais sans caractère, la victoire n'est rien (on passe 2016).

C'est marrant les gens prennent toujours l'équipe de 96 comme référence, Jordan a gagné 3 titres avec Pippen, Grant et Paxson/BJ Armstrong and Bill Cartwright qui avait 342 ans avant d'avoir Rodman, Kukoc et qu'on reconnaisse Pippen à son niveau.

Toute star a besoin de très bons joueurs à côté pour aller au bout (stars qui savent prendre un rôle ou role players exceptionnels dans leur rôle), par contre Jordan a amené des joueurs jeunes pas encore stars à ce niveau. Pippen dans une autre équipe n'aurait probablement pas été aussi fort, il s'est tapé des entraînements avec Jordan dès son arrivée en NBA et c'était un camp d'élite plus qu'un practice pour lui. Grant aurait peut-être eu la même carrière que son frère jumeau (qui se souvient d'Harvey Grant ici ? Voilà voilà), Jordan a élevé ces joueurs qui avaient du potentiel et un certain talent à un niveau supérieur.

Le 2eme triplé ils ont des joueurs qui ont déjà un calibre de champion oui, mais qui ont aussi un certain âge.

Et je le redis : Gagner 3 championnats de suite, tout le monde le dit et c'est encore montré dans le documentaire, c'est pas juste 3 fois gagner le titre, la difficulté de regagner est exponentielle chaque nouvelle saison victorieuse quand tu as déjà le titre.

Sinon Lebron qui marche "tout seul" sur la conférence Est, vraiment c'est l'histoire que tu veux raconter ?

S'il parle de 2007, c'est déjà plus factuel que ton storytelling sur ce que seraient devenus Pippen et Horace Grant draftés ailleurs qu'aux Bulls.

Ouais en 2007. Après on peut reprendre un peu aussi la situation et les PO de cette saison là, mais effectivement cette année là il va en finale sans un effectif pour le titre (mais c'est bien la seule fois)

Pippen a été drafté par les Sonics.

Nooon ? Sérieux ? Incroyable.

Je rectifie ton propos où tu dis que Pippen aurait été drafté ailleurs que chez les Bulls.
C'est le cas , c'est tout.

Et ça n'a aucun intérêt si tu as lu de quoi on parle, à part de vouloir jouer au malin.

https://www.youtube.com/watch?v=EdTyvh0Iqok
 
Intéressant le point de vue sur est-ce que ça marcherait encore de nos jours le comportement de Jordan. Et le commentaire de McGrady sur ce que ça lui aurait apporté comme modèle à Toronto est marrant.
 
Sinon je pense que ce type d'entrainement à la dure est toujours un plus, mais que ça a moins de sens dans la NBA moderne où il n'y a plus cet aspect intimidation. Quand Jordan parle de préparer mentalement les joueurs, c'est toujours en parlant d'équipes comme les Pistons ou les Knicks de cette époque, de nos jours ce type de confrontation n'existe plus.
 
Mais est-ce que les joueurs sont plus sérieux aussi dans leur entrainement qu'à l'époque ? Pas sûr quand même malgré un meilleur suivi...
 

 
C'est comme dire que Kobe Bryant a été drafté par les Hornets. Ils n'y ont pas joué un seul match ou même mis les pieds à un seul entrainement. Ca revient au même que de drafter le joueur pour le coup un échange à la draft.

Perso je suis convaincu que les joueurs aujourd'hui sont plus sérieux qu'à l'époque.

 
 
Kemp est le meilleur joueur de la serie anyway, parmi les 2 teams.    
 
Tu oublies un truc: Payton etait blesse et a 70% en entrant dans la serie. Du coup Karl a prefere le preserver en defense et qu'il se limite a l'attaque. Mais il etait amoindri et cela s'est senti il n'a pas pu apporter grand chose sur les premiers games. Une fois retabli et a fond sur Jordan, ce dernier ne s'est plus promene et a morfle (23.7 pts a 36.7%).
Et quand tu ajoutes que McMillan etait aussi blesse et qui devait a la base etre le Jordan stopper de la serie, les Sonics ont vraiment pas eu de bol, il y avait clairement moyen de passer sur la best team all time sur un malentendu vu la force des Sonics.

 
Mouais j'ai trouve ces 2 episodes plus classiques dans le sens ou il se sont beaucoup concentres sur les series mais du coup ca perdait un peu en spontaneite. Autant je me suis refait 3 fois les episodes 5 et 6 la semaine derniere, autant ceux la je ne pense pas, ou peut etre juste une fois.    

Tain McMillan comment j'avais les boules qu'il puisse pas jouer, ça a clairement impacté très fortement les Sonics sur la série aussi ça  
 
Cette finale aurait vraiment méritée d'être plus serrée, les Sonics avait vraiment du répondant face aux Bulls avec leur jeu défensif intense et leur dynamisme...

 
En écrivant mon message je me suis dit comme toi, mais après j'ai pensé à Nick Young et d'autres du genre Mais oui peut-être globalement
 
Me demande aussi l'évolution de la moyenne d'âge des joueurs NBA dans l'histoire, ça existe quelque part cette stat ? La ligue me parait plus jeune maintenant.