Reprise du message précédent :
T'as oublié de lire?

Vu la structure de l'équipe et leur façon de jouer l'an dernier c'est évident que ça peut influencer dans un sens ou dans l'autre. Mais il y a tellement d'autres facteurs que réduire la progression des joueurs à uniquement cet aspect c'est à la limite de l'idiotie.

Quel est l'impact sur leur efficacité de jouer avec Norris Cole ou Semaj Christon en PG pendant 15 minutes par match (une grosse partie des minutes de Kanter, Sabonis et McDermott l'an dernier), meneurs qui ne sont même pas assez bons pour encore être en NBA aujourd'hui?

Quel est l'impact sur leur efficacité de jouer dans une équipe avec peu de bons shooteurs ext (30ème 3P% de la ligue) et Roberson qui détruit complètement le spacing?

Quel est l'impact sur l'efficacité de Sabonis, un rookie dont le poste naturel est 5, quand on lui demande de jouer stretch 4 parce qu'il y a déjà Adams et Kanter en 5 ? C'est vraiment étonnant qu'il soit plus efficace avec une année d'expérience NBA et un retour sur son poste naturel ?

Je peux continuer pendant des heures.

Et oui, la part d'incertitude est énorme. T'as un échantillon de 4 joueurs et tout juste 30 matchs c'est à la limite du ridicule.

Quid de Joffrey Lauvergne dont l'eFG% est tombé après être parti d'OKC ??

Si tu penses voir toute la vérité avec une lecture aussi superficielle t'es bon pour aller éditer les titres clickbait chez The Ringer.

Énorme

Imaginez en 4k un jour

En parlant de ça, quelqu'un a eu l'occasion de tester les matchs en VR ? Ca rend bien ?

 
Des fois avec ton ton hautain et ton agression permanente t'es saoulant.
 
Je ne pretends pas que c'est l'UNIQUE cause d'amélioration des stats de ces joueurs partis, je remets en cause le fait que tu le mettes de côté complètement un potentiel lien de cause à effet. Et si tu additionnes à l'échantillon d'Oladipo, McDermott, Kanter, Gibson, Sabonis, celui de Paul George et Carmelo, qui ont tous les 2 baissé leur efficacité en arrivant a OKC, c'est encore un hasard? Il te faut quoi comme échantillon pour évoquer le fait que joueur a OKC avec RW a clairement un impact sur l'efficacité des joueurs?

Plus que 30 matchs peut être?

Sinon, t'as oublié de lire bis?

C'est vrai que tous ces éléments réunis autour de RW sont assez troublants.

Une pure coïncidence, certainement

Mais bordel      
 
https://twitter.com/SFR_Sport/status/941437612614717440

Tiens je vois Michael Beasley à l'entraînement avec les Knicks et je me rappelle que j'aimais bien ce joueur à l'époque aux Wolves.
Et en regardant sa fiche je vois qu'il avait été draft en deuxième position en 2008, derrière Rose mais devant Westbrook.
Vraiment pas le souvenir qu'il avait été draft si haut.

Place au derby new Yorkais
@root /rombel : i see you

On comprend par séquences pourquoi. Je trouve qu'il est pas mal dans cette équipe des Knicks en sortant du banc, il a parfois des séries offensives où on voit le talent... mais il a toujours l'air d'être sur le point de péter un câble donc on comprend aussi pourquoi il a jamais confirmé .

Bah, t'es où ?

Y'a 2-3 matchs il a foul-out en 10 minutes, et est sorti avec une standing ovation du Garden
Il est précieux en sortie de banc car il est capable de créer ses propres shoots. Mais dans une meilleur équipe, je ne le vois plus vraiment avoir sa place...

J'ai regardé le match par bribes. Ça joue quand même pas mal du tout à ce niveau. P'tet juste le physique.. Et encore...
 
Par contre, je n'aime pas le titre du tweet.
"Humiliation"...
Le défenseur perd ses appuis à cause d'une glissage. On voit la chaussures qui se dérobe. Alors, oui, à vitesse réelle, ça le fait. Mais ça s'arrête là.
Par contre, Doncic, c'est vraiment un joyau. J'espère qu'il tombera dans une équipe qui saura l'utiliser, le former.

Gare tes smileys moqueurs et petites phrases à la con, je sais pas si tu réalises vraiment qu il y a une différence entre 30 matches sur un joueur et 30 matches sur 7/8 joueurs en terme d'échantillon.
En plus tout ça pour finalement admettre que "si, il peut y avoir un lien" mais que quand je l'évoque, "je peux aller écrire des titres clickbait sur the Ringer". Choisis ton camp DFS, ton arrogance ne suffit pas à masquer l'incohérence de tes propos.

Je comprends pas pourquoi vous vous fatiguez encore à discuter de RW avec DFS, c'est un fanboy absolu du joueur.
 
L'année dernière il nous expliquait que RW ne pouvait pas faire gagner OKC car il était entouré de brêles. Cette année, le staff lui a donné 2 All Stars en plus, ca ne marche toujours pas, mais pour DFS c'est une question de temps (enfin après 15 matchs il nous disait qu'il fallait plus que 15 matchs pour juger, après 30 matchs il nous dit qu'il faut plus de 30 matchs pour juger).
 
Dans 20 matchs, il nous expliquera que c'est probablement à cause du coach. Jamais il ne remettra en question RW, l'éternel incompris.

 
Toujours épatant de voir autant de trashtalk d'un joueur dont l'équipe se bat contre les Knicks et le Heat pour le dernier spot de PO de la conférence est.

Bha il a pas tort pour le coup, pour juger une équipe fortement renouvelée il faut souvent attendre sa deuxième partie de saison (donc constater la progression au bout de 50-60 matchs).
 
Qu'un gars un peu fantasque comme Oladipo joue bien mieux dans un autre club, ça me semble logique. Par contre si d'ici la fin de l'année Westbrook et George arrivent toujours pas à bien jouer en même temps, là il faudra clairement se poser la question de la responsabilité de RW.

 
Comme Boston par exemple ?

Shit j'ai hésité à les citer et je l'ai pas fait  
 
Boston c'est vraiment le contre exemple, une équipe renouvelée avec 2 voire 3 nouveaux dans le 5 de départ, un rookie et un sophomore titulaires... Et un bilan de 24-6 !
 
Mais la grosse différence c'est quand même 1- un des meilleurs coachs de la league (favori pour le COY je pense) 2- un recrutement hyper cohérent avec des joueurs qui se mettent au service du collectif

Il y a aussi une énorme différence entre évoquer un facteur possible et assommer la conversation avec une rhétorique basée sur 5 et quelques pourcents pour affirmer que oui, regardez, c'est forcément ça LE GROS PROBLÈME en mettant de de côté tout le reste.

Le simple fait de considérer le cas Sabonis comme exemple significatif est affligeant d'ignorance, je vais pas réexpliquer pourquoi. Gibson et McDermott ont joué que 22-23 matchs à OKC à la fin du rush au triple double avec des chiffres très similaires à ce qu'ils avaient à Chicago, ça non plus je vois pas comment ça peut être significatif. Bref votre échantillon est ridicule.

Si t'es convaincu qu'une tendance sur un début d'une saison suffit pour établir quoique ce soit dans un contexte aussi chaotique que les derniers 18 mois à OKC c'est même pas la peine de continuer.

Ben oui c'est pareil pour Boston. Si tu crois que cet effectif vaut ses 80% de victoire tu vas avoir de grosses surprises en playoffs

Je savais qu'on allait bientôt parler du coach
 
Si on regarde l'historique des super teams l'année de leur formation après le même nombre de matchs :
- Celtics  2007 (Garnett, Pierce, Allen) : 24-3
- Miami 2010 (Bosh, James, Wade) : 19-8
- Cleveland 2014 (James, Love, Irving) : 17-10
- Lakers 2012 (Bryant, Gasol, Howard, Nash) : 13-14
- Thunder 2017 (Westbrook, George, Antony) : 13-14
 
J'en ai surement oublié.
 
Le Thunder 2017 est exactement sur la même trend que les Lakers 2012. On sait comment ça a fini.

 
Du style ? Elimination au premier tour ou élimination en finale de conférence contre les Cavs ? Car dans un cas ca serait une surprise, dans l'autre cas pas vraiment (sachant que les Cavs sont à 2 défaites seulement).
 

 
 
Cette année n'est pas une année de transition pour OKC.
Si ils ne font pas un résultat en PO, George se tire à coup sûr.
Et on peut largement douter qu'il se satisfasse d'une demi-finale de conf voire moins.
 
Option 1: George se tire, OKC se retrouve dans une situation encore pire que l'année dernière.
Option 2: George reste, va falloir se débarrasser de pas mal de monde pour ne pas payer les 24M de luxury tax.
 
C'était un beau All-in, ce coup de récupérer George et Melo.
Mais comme tout all-in, faut accepter le fait que si ça ne passe pas, on perd gros, très gros, et là, OKC a de fortes chances de sombrer.
 
D'ailleurs, même pour un trade maintenant, ils sont mains liées, ils n'ont pas de monnaie d'échange sérieuse pour obtenir un joueur leur permettant de devenir un contender.
 
 
 
Donc les histoires de "il faut attendre X matchs...", ce sont des conneries.
Dans la position qui est la leur cette année (comprendre la problématique George, la problématique luxury tax), OKC devait délivrer dès le début pour avoir une chance de bien s'en sortir à l'issue de la saison.
On n'est pas dans le cas du Heat à l'arrivée de Lebron, lui avait des années pour rater l'objectif.
On n'est pas dans le cas de Boston à la formation du big three, eux aussi avaient du rab.

Victor Oladipo eFG%
 
OKC avant sa blessure au poignet : 53%
OKC après sa blessure au poignet : 49%
Indiana : 55%
 
B L A M E W E S T B R O O K  

 
Le mec qui met 2 heures pour computer des stats pour sauver le soldat Russel  

Ouais ça demande un peu de temps et d'effort d'aller au fond des choses.

C'est beaucoup plus facile de balancer les nombres sans aucun contexte en pensant avoir tout compris, je devrais peut être m'y mettre aussi, ça élèvera surement le niveau des débats

 
Oui on connait la chanson. Tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi sont ceux qui ne vont jamais au fond des choses et sortent des stats sans rien mettre en perspective. Au contraire de toi qui ne fait que des analyses précises, argumentées et parfaitement sourcées permettant ainsi d'élever le débat pour les ignorants que nous sommes.

 
Pour le coup OKC ça ressemble quand même à un Big 3 du pauvre, Anthony a été un magnifique attaquant mais il est sur la pente descendante, ça n'est pas comparable.
Et oui ça ressemble clairement plus aux Lakers 2012 qu'aux autres équipes, mais ils avaient justement fait une très bonne deuxième partie de saison (2 ou 3ème bilan post ASG il me semble) et ont fait les playoffs sans Kobe, donc c'est assez dur à juger. En même temps qui a comparé OKC 2017 aux Lebron-teams ou aux Celtics ? Pas moi en tout cas    
 

Ah mais là dessus on est d'accord, c'est un all-in avec une grosse part de risque. Au moins ils ont le mérite d'essayer, c'est mieux que l'éternel statu quo.
 

Bien sûr que non ce ne sont pas des conneries. Le vrai objectif d'OKC c'est d'arriver en playoffs en évitant Golden State, il n'y a que le bilan qui compte à la fin. Et s'ils arrivent à trouver un peu de choérence ils ont les moyens d'emmerder pas mal de monde en playoffs, ils ont les joueurs pour.
 
Après j'ai l'impression de défendre Oklahoma alors que je ne crois pas vraiment en leur projet, c'est trop bancal (pas assez de bon shooters de loin pour commencer).  

 
Si tu évites GS, tu te tapes Houston.
Et personnellement, je ne vois pas OKC emmerder Houston sur une série.
 
D'ailleurs, la majorité des défaites cette saison d'OKC pour l'instant, ça a été dans la conf Ouest.
 
Et ce n'est pas le bilan qui comptera à la fin.
George ne va pas axer sa décision de rester ou non, sur le nombre de victoires en SR.
Le proprio ne va pas axer sa décision de payer les 24M sur le nombre de victoires en SR.
Pour moi, le truc minimum qui pourrait leur faire accepter, c'est de perdre les finales de Conf avec les honneurs.
 
Tu vois cette équipe arriver en Finales de Conf?

Tiens sinon, une info marrante vue sur Reddit/NBA puisqu'on compare OKC et Houston:
 

Actuellement je verrai bien un 4-0 Houston mais oui, je pense qu'OKC a les joueurs et l'équipe pour emmerder Houston sur une série. Mais ça passera par un grand PG, je ne vois pas comment c'est possible autrement. Et non actuellement je ne les vois pas arriver en finale de conf, clairement pas.
 
Ca sera d'ailleurs intéressant de voir la décision de George en fin d'année, surtout si OKC fait un parcours honnête en playoffs : s'il se barre, c'est que le problème vient clairement de la cohabitation avec Westbrook.

A l'ouest cette année, tout équipe qui voudra aller en finale devra éliminer deux des trois équipes suivantes : Warriors, Rockets, Spurs.

Enfin moi ce que je note c'est que dans les matchs à "intensité" PO, OKC s'en est souvent sorti : + 20 contre les Warriors et hier contre Indiana.
 
A voir ce que ça va donner en B2B contre Philly et New York mais s'ils gagnent les deux, ils seront déjà bien mieux lotis quand même.

 
Pour George, ça peut dépendre de ce qu'on lui propose... Si Ball aux Lakers devient un bon meneur, sachant que George voulait aller aux Lakers, il aura peut-être une proposition...
 
Je pensais également au départ de LBJ que je croyais être en fin de contrat cette année... Mais en fait, j'ai raté sa signature de 3 ans en 2016, ou ce sont des player option ?

 
Oui
 
http://hoopshype.com/salaries/cleveland_cavaliers/

 
Ok merci !
 
Du coup, pour George, ça va aussi l'impacter si les rumeurs sur LBJ sont vrai (je le vois pas repartir) pour les Lakers... (Sly serait trop content   )

Je vois pas du tout LBJ aux lakers. Je ne le vois pas avec des jeunes tout court. Il ramène toujours des "anciens" avec lui...

Ingram est en train d'exploser, que LBJ le laisse tranquille

 
Oui perso, après son 1er départ, je ne le vois pas finir sa carrière ailleurs de toute façon ...
Après pour les Lakers, c'est surtout par rapport au cinéma ... Il doit faire "Space Jam 2"... Il pourrait lancer sa carrière en pré-retraite aux Lakers  

Ya les Clippers sinon.

 
Pour jouer avec qui ? Et sous Doc ? Naaaa....