Reprise du message précédent :

 
Ah oui, le fameux Dieudonné

 
Tu commences à etre saoulant, on en a rien à battre de tes états d'ame alors laisse le blaguer en paix au lieu de jouer les gendarmes.... puis question de maturité tu me sembles pas disposer à donner des leçons à la vue de tes derniers posts

 
Si t'en a rien a battre me lis pas. J'ai le droit de vous trouver lourdingues avec vos blagues de boutonneux en manque.

 
La blague de makiavel m'a fait sourire et pourtant je m'estime mieux placée que toi pour juger de l'impact psychologique et physique d'un viol... S'il repasse et veut bien s'en donner la peine, loosha pourra d'ailleurs te confirmer que je suis particulièrement dénuée d'humour sur ce type de sujet.  
 
Un mot humouristique au passage, portant d'ailleurs plus sur la "positive attitude" que le viol lui-même, ne fait pas de mal et "détends" normalement l'atmosphère.
 
Maintenant si ce topic était blague graveleuse sur blague graveleuse je serai la première à râler sur le minimum de respect à avoir sur certains sujets. Mais c'est pas du tout le cas pour le moment

 
Tu persistes dans le dénigrement, meme si je me fiche de tes états d'ame, cela je m'en fiche pas....bah ça m'aurait étonné aussi que tu ne te montres pas borné vu la virulence dont tu fais preuve à ce sujet, le principal après tout c'est que cpam ne se laisse pas marcher sur les pieds....    
 

Merci de défendre mon humour qui aurait pu être un peu mieu tourné, j'ai modifié le début.

Libre à toi de t'adjuger ce droit supérieur à pouvoir en parler. Tu trouve ca drole, tant mieux pour toi. Je continue à penser qu'il y a toujours tout un tas de gamins qui prennent le viol pour de la rigolade et qui ne saisissent pas bien le mal à violer une fille qui l'aurait soit disant cherché. Enfin bref le viol c'est de la rigolade hein.
 
Violer une fille à 20 c'est éviter à 19 autres de se faire violer, c'est la positive attitude hihihihi trop drole.

 
On est sur un forum de gens responsable, tout le monde a vu que c'était de l'humour.
Et c'est pas de la rigolade, il y a eu un viol collectif ou j'habite avec le père de la victime qui s'est suicidée et la fille a fait deux tentatives. C'est un vrai drame.
 
Mais ca n'empeche pas que l'on puisse rigoler

Je suis un mec donc mauvais
 
farewell tu m'a l'air d'être un bon toi
Tu te marre parfois ?

 
Dans le même ordre d'idée, "Punir les pauvres" de Loïc Wacquant, autre sociologue, qui lui nous parle des Etats-Unis (où il a son labo) et sa politique largement exportée en Europe et notamment en France (avec la fameuse tarte à la crème "criminalité 0%" ou la politique de la vitre cassée, version américaine du "qui vole un oeuf vole un boeuf" ), avec la privatisation du système carcéral (déjà en oeuvre en Angleterre et en Australie), le démantèlement des services sociaux (beaucoup de prisonniers devraient être en fait en psychiatrie mais ça coûte cher...), la médiatisation de présumés experts en criminologie, en fait vendeurs de sécurité et criminologues autoproclamés mais bon ça marche et ça rapporte gros pourquoi se priver ?
Bref, un bouquin intéressant, mais il y a tout un pan de la sociologie qui bosse sur ces thèmes (la criminalité, la prison, l'enfermement, dans des sociétés qui voient un désengagement de l'Etat social au profit d'un Etat pénal), à nous de faire le pas de lire ces publications.

 
J'ai parfaitement conscience qu'il y a des cons (et pas seulement des gamins !! ) qui prennent ca au premier degré et ne se rendent pas compte de l'horreur du viol et des dégâts considérables qu'il provoque chez la victime. Et que les trucs du genre "toutes des salopes" ou les "les femmes c'est toutes les même : ca se débat au début mais après ca en redemande" certains y croient vraiment. Et quand je vois quelqu'un / quelque chose véhiculer ce genre de truc, même de manière soi-disant "humouristique" je m'y oppose. Ce qui me vaut une réputation de chieuse sur un autre forum.
 
Mais encore une fois, ici c'est pas le cas, sa blague, telle que moi je l'ai comprise, porte sur "il faut po-si-ti-ver" et non pas directement sur le viol.  
 
Je ne m'adjuge aucun "droit supérieur" à parler de ça, je parle juste d'expérience.

Je vais lui expliquer.
Notre ministre Raffain a employé la formule de "positive attitude", formule issue des paroles d'une chanteuse dont l'age moyen du publique est de 11 ans.
Une interprétation de la positive attitude est un peu de voir les bons côtés de notre vie de merde et ainsi est née la blague qui compte maintenant autant de posts que le reste du topique.
 
Sinon pas mieux pour chieuse

d'ailleurs la sign de makiavel est un autre exemple de blague sur la "positive attitude"...
 
edit : grillée  

 
  On doit pas en être loin.

exactement

 
Progression des actes ou des déclarations d'actes.
 
 
(on remarquera que ce n'est pas pareil)
 

 
J'ai pas les chiffres mais sur un point de vue plus long, type 1 siècle, les viols ont du baissé avec le développement de la place de la femme dans la société. Avant il devait y avoir en fait beaucoup de relations non désirée par la femme qui ne considérait pas elle même ca pour un viol.
 
Pour les agressions envers la personne ca a augmenté et de plus ils ne comptent pas les vols ou raquettes, par exemple si t'es menacé par 6 mecs et que tu donnes ton portable, c'est pas une agression, pour que ca le soit tu dois te "battre" avec eux

c'est vrai que pendant la (les) guerres, il n'y a pas de viols !
 
sinon dans les pays catholique, étant donné que les relations sexuelles hors mariages étaient interdits et que le divorce étaient peu courant, seul le viol conjugual n'était pas réellement reconnu comme tel

Sans parler du droit de cuissage qui était un peu un droit de viol

Je crois que ça n'a jamais vraiment existé.
 
Edit: je ne sais pas si la source est fiable
http://www.zetetique.ldh.org/cuissage.html

Le problème du sociologue en question est que son discours ne porte que sur le viol collectif (qui effectivement ne semble pas être pratiqué en dehors de l'Europe et qu'il semble, à partir de là en tirer une conclusion générale:
 

 
Le problème est qu'il y a d'autres phénomènes qui ppeuvent ternir encore plus l'image des musulmans en France (en fait, de tous les musulmans adultes). Ce sont le phénomène de mariages forcés et de nuit de noce qui se transformesnt en viol. C'est du moins ce qui s'est dit lors d'une émission d'Arte, regroupant des associations féministes, des avocates et des sociologues.
 

 
 
Je sais, je vais paraitre lourd, mais les propos de Laurent Mucchielli et ceux qui se sont dits dans l'emmission d'Arte parle de phènomène différents, mais concernant les même personnes. Forces est de constater qu'ils sont à plusieurs années lumières de l'un de l'autre. C'est pour ça que j'ai vraiment envie de confronter les deux points de vues .

Les viols collectifs ne sont pas commis par des musulmans plus que par d'autres.

 
Tu sais pour quelqu'un qui passe son temps à défendre une forme de responsabilisation quant au viol, je trouve que traiter de gamin attardés et boutonneux (vannes qui pourraient ne pas être bien prise pour des gamins avec des problème de peau) tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, ne joue pas vraiment en ta faveur
Merci donc pour ton fonctionnement à deux vitesses et tes comparaisons dénuées de fondement.

 
tiens un troll, il y a une différence entre dire que "ce n'est pas l'islam qui pousse au viol forcé" et dire ce que tu viens dire. Le fait que ce soit un phénomène banlieu renvoit surtout au vide social.
 
A l'inverse, le mariage forcé n'est pas un simple phénomène banlieue, mais quelque chose qui avait disparu en France et en Europe et semble être lié à une certaine pratique de l'islam ou des traditions arabes (même si ça ne fait pas partie du Coran)

C'est pas un troll, je suis d'accord pour les mariages forcés mais je vois pas le rapport entre les viols collectifs et les mariages forcées ou l'islam

 
les rapports  
- les deux pratiques ternissent énormément l'image de l'Islam
- Laurent Mucchielli prend cette exemple pour lancer une phrase allant dans le sens que la femme n'est pas plus mal traité chez les musulmans que chez les autres, au moins en France
- hors, il existe d'autres pratiques qui ternissent encore plus l'image des musulmans.

Le mariage forcé OK, mais je ne savais pas qu'on associait les viols collectifs aux musulmans particulièrement. Pour moi je généralise un peu les tournantes aux jeunes de banlieue même si ce n'est pas forcement vrai car il y a des cas à la campagne et à Paris

 
En lisant son bouquin ? Là ce n'est qu'une interview, faut le faire pour parler de "malhonnêteté intellectuelle", un scientifique n'est pas forcément très à l'aise face à un journaliste.

 
Je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi, son message c'est que non, le monde n'était pas mieux avant, qu'il faut arrêter de vouloir revenir en arrière et au contraire se tourner vers l'avenir.

 
Oui, mais nous vivon dans un monde où le respect et les droit de la femmes sont devenus plus important. C'est un peu comme la sécurité routière, c'est pas par ce que ça éxistait avant qu'il faut continuer de plus belle. Evidemment, il vaut mieux éviter de faire des récupérations.  
 
Par contre, pour ce qui concerne la place de la femme dans nombres de famille musulmanes, je voudrais encore rappeller que ARTE avait organiser une soirée sur ce thème. Et ses conclusions sont aux antipodes de celles de Laurent Mucchielli. Les propos tenu au cours de cette émissions n'avaient rien avoirs aux préjugés racistes classiques du type: ils font des gosses pour les allocs, ce sont des délinquant qui ne font que des dégradations. En fait, à mons grand étonnement, cette émission organisée en partenariat avec des association féministe montrait des témoignages qui était largement pires  
 
ps: si ce n'était pas des témoignages de femme ayant vécu ce qu'elles disaient, j'aurais considéré cette émission comme ultra-raciste

difficile de trouver des sources fiables, mes recherches me ramènent à des sites qui exploitent ces viols collectifs.
 
On note quand même que si le viol collectif existait au moyen-âge (on s'en serait pas douté ) l'auteur lui-même parle de "stabilité" sur les 20 dernières années, mais pas au-delà.
 
du coup le titre "les viols collectifs ne sont pas plus nombreux qu'il y a 20 ans" n'a pas tout à fait le même sens... "jadis" c'est un peu vague je trouve... Qu'en est-il  par rapport à il y a 40 ans ?  
 
Cette même stabilité est d'ailleurs plutôt inquiétante, logiquement on aurait pu s'attendre à une "baisse" de ces viols vu la progression des droits des femmes et les sanctions alourdies et fortement médiatisées de ce type de viol.

Ben quoi? Moi je trouve qu'elle a un bon début, cette blague... Ya quoi, après??????    
(vous l'avez tous découragé de finir sa blague!!!J'espère que vous êtes fiers de vous! Spo gentil, ça...)

C'est toto il viole une de ses bonnes copines avec un sac sur la tête dans une caves crades et puantes et puis il s'apercoit que c'est sa soeur.
 
histoire vraie

 
   LU

 
  .....

je remonte le sujet car il y a eu un excellent - de mon point de vue - Arrêt sur images consacré à ce thème, avec notamment Mucchielli comme invité :
 
http://www.france5.fr/asi/006869/28/123868.cfm
 
lire aussi des interventions de qualité sur le forum d'ASI >> http://forum.france5.fr/asi/forum/ [...] heme=15669

Dans l'exellent livre "L'islam, la République et le monde" d'Alain Gresh, rédacteur en chef du Monde Diplomatique, qui traite (entre autres) de cette question, les chiffres disponibles de l'annuaire statistique des condamnations du ministère de la Justice concernants les viols collectifs donnent ceci:
 

 
Il ne me semble pas observer d'augmentation significative...

entre 2000 et 2002 (chiffres provisoires qui plus est) ca fait quand même dans les 50 % d'augmentation
 
sinon faudrait les chiffres 2003/2004...

Et par rapport à 85 c'est dans les 30% de moins...    
C'est franchement de la mauvaise foi.

je pense pas, c'est assez anarchique comme stats, on ne peut rien en tirer.
c'est en dents de scie, un coup on passe de 80 a 150, puis a 100 etc etc.
bref c'est moyen si on y regarde sur deux ou trois ans.

C'est un peu réducteur de réduire ce problème à de simples chiffres; c'est ce que fais le sociologue en disant "ne vous alarmez pas, ce n'est pas un phénomène nouveau, y'en avait déjà plein avant et depuis longtemps en plus !"