Reprise du message précédent :

 
 
topic blague alors

 
heu, non, j'ai pas dit qu'on avait vu un tel amalgame a la télé
mais à mon avis c'est celui que font beaucoup de gens...

Ah bon, je savais pas qu'il y avait une exclusivite de ce topoic sur l'humour et qu'ailleurs c'etait interdit.

en même temps a la télé le mot "jeune" ca veut dire casquette lacoste... l'amalgame est omniprésent, c'est un terme politiquement correct en fait

 
 
oula    en tout cas tu es dénué d'humour à ce que je vois

Ben vu la reaction de Farewell, je suis un peu echaude

Peut-être aussi qu'on blague moins facilement quand on s'imagine faire/fait 20kg de moins qu'un homme en moyenne et qu'on s'imagine à la merci d'un homme ou de plusieurs qui feront de vous ce qu'ils veulent par la force.

 
T'a beau être un mec, si t'es face à 4 ou 5, ils te feront ce qu'ils veulent je pense.

 
Bizzarement 90% des personnes qui subissent un viol sont des femmes!
Etonnant non?

 
les hommes font moins de manières que les femmes pour baiser.

 
ce que je voulais dire, c'est que la "force" physique n'explique pas tout.

Elle explique que n'importe quel homme de constitution moyenne isolé avec une femme peut commettre un viol sur celle ci uniquement par la force.

Et?
Qu'est-ce que tu en deduis?

 
qu'on est des violeurs en puissance.

pour en revenir à Laurent Mucchielli, je trouve que son intervention est un peu idiote.
Des phénomènes sociaux latents qui existent depuis longtemps et qu'il faut mettre sur le devant de la scène, faut pas être super intelligent pour sortir un papier qui dit "mais non, mais non, c'est pareil depuis la nuit des temps".
 
Typiquement le genre de scientifiques qui sert à rien

 
Qu'il est plus facile de faire des blagues grasses à ce sujet quand on est du côté de ceux qui ont l'ascendant physique.
 
Tu ferais les mêmes blaguounettes à voix haute dans des quartiers de prisons avec des délinquants sexuels?

 
 
si t'es c'est la première blague à fairepour avoir une vie sexuelle bien remplie

Ya des homos qui ont pas envie de se faire cogner ou torturer pendant l'acte tu sais.

Et les "vrais" chiffres où on peut les trouver ?
 
 
En tout cas dans cette interview, l'auteur ne cite aucune stat, aucun chiffre (c'est peut être dans son bouquin je ne l'ai pas lu) qui puisse affirmer ses dires.
 
Il dit que d'après "les analyses des statistiques judiciaires", les chiffres n'ont pas bougé, je veux bien le croire mais où peut-on consulter ces fameuses statistiques judiciaires en tant que simple citoyen ? (surtout celles qui remontent à 50 ans ?)  
 
De plus quelle crédibilité apporter aux fameux chiffres officiels (les seuls disponibles, non?) ?  
 
 
Généralement ces derniers (en particulier de la délinquance) sont hautement politisés, on leur fait dire ce qu'on veut en fonction de ce qui arrange les politiques en place à ce moment là. (enfin c'est mon avis à ce sujet, perso je ne leur accorde aucune confiance)
 
 
 
Enfin on sait tous que toutes les victimes de ce type d'acte ne viennent pas forcèment porter plainte et ainsi ne rentrent pas dans les "stats" ..
 
Quel % représente vraiment les viols qui ne sont pas traîtés par la justice ? C'est impossible à savoir.
 
A partir de ce constat je vois mal comment on peut affirmer objectivement que le chiffre des viols collectifs n'a pas bougé, c'est de la malhonnêteté intellectuelle je pense. Personne ne sait.  
 
 
 
Pour ce qui est de la question : Qui sont en majorité les auteurs de ces viols collectifs ?
 
La question ne peut déjà pas être traîtée d'un point de vue ethnique ou religieux car je crois qu'en France il est interdit de faire des statistiques sur ces critères (ou tout du moins de les rendre public, un juriste pour confirmer ?)
 
Au mieux si on veut vraiment savoir, on peut avoir quelque fois le nom ou prénom des agresseurs dans les médias ce qui peut donner des renseignements sur leur orignie ethnique.
 
Seulement il ne s'agit que des affaires médiatisées donc on peut difficilement faire des généralités et affirmer quoique ce soit à partir de si peu.  
 
 
 

on peut rien dire quoi

Mouarf, bravo la comparaison stupide.
Oui, je fais les memes blagounettes sur de pauvres mecs innocents face a des delinquants sexuels.
 
Non je ne le fais pas dans une prison face a eux. Et alors? Le rapport avec la choucroute? Il ne me semble pas etre face a une bande de violeurs en reunion et etre en train de blaguer sur ce qu'ils sont en train de faire.
Je blague a propos des viols collectifs sur HFR, alors si tu veux eviter de raconter n'importe quoi, compare au fait que je blague SUR HFR a propos de delinquants sexuels s'attaquant aux hommes.
 
Merci d'essayer de garder un peu de logique et de bon sens.

Il y a aussi un phénomène qui change: notre société devient de plus en plus féministe. L'une des conséquence est qu'un certain nombre de comportements machistes et pas mal de violences faites aux femmes sont de moins en moins toléré. Celà est tout à fait normal.
 
maintenant, je voudrait revenir au point de vue d'Arte, dans le thema Femmes et Islam d'il y a quelques jours. Ce théma s'appuyait à la fois sur des témoignages directs et sur l'avis de sociologues et de représentente de mouvement féministes, le tout étant loin, très loins d'être un reportage TF1.
 
Cette soirée était constituée de plusieurs reportages.  
 
- Le premier reportage, le plus impressionant, était constitué de témoignages de plusieurs femmes musulmanes qui racontait leur histoire, c'était très cru et violent: mariage forcé, nuit de noce qui se transforme en viol, les parents complices. Brefs, leurs témoignages allaient bien plus loin que les préjugés que j'avais entendu auparavant. De plus, les femmes interviewé signalait que celà faisait parti de la normalité dans leur milieu    
A noter qu'il y avait aussi une jeune-fille qui avait elle, la chance d'avoir une vie à l'européène, et  une autre, dont le père, himam, la laissait relativement libre.
 
- en deuxième parti, un débat avec des femmes musulmanes, dont certaines représentantes de mouvement féministe musulmane ainsi que des sociologues et d'autre spécialistes de l'Islam. Plusieurs idées forces:
-> le fait qu'ils ont eu beaucoup de mal à trouver des musulmanes en France et en Allemagne pour parler de leur histoire. sur plusieurs centaines de personnes contactées, seules 7 (toutes françaises) ont accepté de parler, dont certaine sous anonimat.
-> le fait que les pratiques décrites ne font pas parti du Coran
-> que ces pratiques sont beaucoup plus répendu en Europe qu'on ne le pence, surtout en Allemagne, et qu'il est presqu'impossible pour les victime de parler ou de porter plainte
-> prise de conscience dans certains endroit, avec notemment les ni putes, ni sousmises en France et les nouvelles lois au Maroc
 
- en troisième parti, reportage sur l'application des nouvelles loi sur le droit de la femme au Maroc.
 
 
 
Ce Théma vient en parfaite contradiction avec la fin de l'interview de Laurent Mucchielli.  

 
C'est un peu pour ça que je pense qu'il serait intéressant de confronter les points de vues.
 
article du nouvel obs sur la soirée qui reprend les témoignages:
- http://telecineobs.nouvelobs.com/ARTICLES/A262152.asp

 
site d'Arte consacré au thema: http://www.arte-tv.com/fr/histoire [...] 75882.html
 
site des ni putes, ni sousmises:
http://www.niputesnisoumises.com/forum/index.php
 
 
Si le reportage d'Arte est d'un parti pris aussi fort que le propos de Laurent Mucchielli, il est bien construit et est très loin d'être un reportage TF1. C'est pour ça qu'il n'est pas trop mal de confronter les points de vues. (et d'éviter les récupérations)

Encore une fois, je ne pense pas.
 
Quand Mucchielli parle de normalité, ça a une signification précise. Battre sa femme en France il y a 50 ou 100 ans n'était pas plus « normal », même si c'était sans doute plus toléré,  accepté, et moins réprimé qu'aujourd'hui ; ça ne rend pas l'acte normal en soi.

 
Trop chébran quoi

Les chiffres publiés récemment par le ministère qui annoncent une progression fulgurante des crimes gratuits et des crimes sexuels seraient donc faux

Toutes les déclarations venant des ministères sont fausses... pfff...

 
 
d'ailleurs , les ministeres ont souvent raison devant le cnrs parce qu'ils sont plus sérieux

 
 
plus exactement , ce n'était pas une déviance forte , c'était un petit ecart à la régle , c'etait un débordement comme il y en avait tant d'autres
 
ca n'était pas percu comme une bonne chose , mais c'était pas si grave
 

Le viol collectif est un moindre mal pour la société. Pour 20 violeurs tu as une seule victime au lieu de 20 pour des viols classiques.
Un exemple de positive attitude.

       
Ca a des bienfaitrs le capitalisme, la diminution des couts par le volume.

 
hihihihi hihihihi
 
Oui et comme ca on pourrait prendre ta soeur ou ta mère comme les transports collectifs!
Hihihihi hihihihi
 
Y'en a qui vont vraiment chercher leur pseudo humour dans le fond des chiottes.

Le prend pas mal, le viol est un sujet grave c'est une chose, mais çà n'empêche pas de rire d'un bon mot. Et le post de Makiavel en était un.
Tu ris jamais de rien dans ta vie??? Tu faais que des blagues de toto pour choquer personne?

C'est toto il viole une de ses bonnes copines dans une caves crades et puantes et puis...
 
Hihihihi hihihihi

 
Ah oui, effectivement, Makiavel il est drôle et toi non.  
Bon, je vois que tu es hermétique à l'humour.
On en croise souvent des comme toi, et ce que je ne comprend pas en quoi le fait de ne rire de rien puisse changer quoi que ce soit?
Tu fait partie de la catégorie des ultras politiquement correct, les gens avec qui on s'emmerde quoi!
T'es un Ayatollah de l'humour.

Et toi un gros lourdingue qui ne saisit pas la gravité d'un viol?
Tu ne te doute même pas qu'il y aie des personnes que ça touche au plus profond de leurs chairs?
Tu te pose des limites des fois ou t'as des pulsions de rires gras sur tout et devant tout le monde?
Et puis à la différence de toi je n'ai pas tenté veinement de faire de l'humour j'ai juste mis en évidence le grotesque de ta comparaison d'un viol avec des blagues à toto.
Tu es sans doute très jeune ou très naïf. Tu feras surement rire plein de monde sur des blagues de viols dans une cour de récré.

De toutes façons les viols c'est pas si grave d'après les sociologues, donc on peut faire des blagues

Guerre aux blagues, plus de blagues sur les origines des gens, plus de blague sur la couleur des gens, plus de blague sur leur religion, plus de blague sur les minorités, plus de blague sur les malades, plus de blagues sur les victimes de quoi que ce soit, plus de blagues sur la politique.
D'après certains la seule blague autorisé serait concernant un francais blanc de taille et de poids moyens, bruns aux yeux marrons qui réussi socialement et qui a une femme et deux enfants.

Ok, on ne rit pas du viol.
Bon, alors le viol c'est ignoble, pensons aux victimes et espérons que les auteurs seront jetés en prison.
Voilà, tout est dit, topic clos!
 
Edit: non, je n'ai aucune limite, mais je ris rarement, je pratique l'humour à froid et corrosif. Je n'ai aucun état d'âme à faire de bons mots sur les vieux devant mes grands parents, sur les femmes devant ma mère et même sur les PD devant des amis PD. Et le pire, c'est que ça les fait rire!

 
Exactement, si la blague est bonne ca ne choque personne.
Exemple : Ellie Semoun et Dieudo dans leur sketch sur le noir et le juif

Ou Elie Semoun et son sketch sur la mort...  
On peut rire de tout, encore heureux.

 
Ah oui, le fameux Dieudonné