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  Vigilance contre les rumeurs islamophobes

 



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Auteur Sujet :

Vigilance contre les rumeurs islamophobes

n°35281236
chateauneu​f
Posté le 13-08-2013 à 07:38:23  profilanswer
 

Cette année, comme d'habitude, la période du ramadan a été riche en rumeurs et clichés sur l'islam, et s'y est ajoutée la désinformation sur les échauffourrées de Trappes.

 

Une chose est sûre: rien ne vaut le contact direct avec les premiers concernés, les musulmans, car les médias traditionnels ne sont pas fiables et l'islam suscite encore beaucoup d'incompréhension, notamment pendant le mois du ramadan qui voit redoubler les clichés et les rumeurs malveillantes. Je vous conseille de lire cet article qui montre bien la problématique: http://www.lanouvellerepublique.fr [...] be-1388879

 

Cet article est très bien vu, malheureusement l'actualité lui donne raison comme le montre ces deux liens: http://vigilanceliberte.canalblog. [...] 86560.html et http://lesalonbeige.blogs.com/my_w [...] nera-.html (PS - je ne cautionne absolument pas ces sites mais je les cite exceptionnellement parce que les sites d'origine ne sont plus accessibles)

 

Ces rumeurs ressurgissent périodiquement, voilà des exemples plus anciens qui présentent fondamentalement même événement avec juste quelques éléments du décor qui sont modifiés d'une année à l'autre:
http://lci.tf1.fr/france/faits-div [...] 64189.html
http://www.lyonmag.com/article/181 [...] u-ramadan-
http://www.lepoint.fr/societe/agre [...] 824_23.php

 

Et sans parler de l'épisode nauséabond des pains au chocolat...

 

Point commun de toutes ces rumeurs ? Déjà, jamais une source n'est donnée: le journaliste remise la déonthologie au placard et répète ce qu'il a entendu "from a friend of a friend" et il présente ça comme un scoop alors que, comme je l'ai montré, c'est la même trame qui ressurgit chaque année avec des détails nouveaux ajoutés à chaque fois (cf le modèle d'Allport&Postman). Les thèmes que soulèvent à chaque fois la rumeur sont eux aussi classiques: ils partent d' un substrat (ici la peur de l'étranger qui est un musulman, au Moyen Age ça aurait été un marginal comme un charbonnier ou l'un des premiers tsiganes d'Europe par exemple) et ils y ajoutent un élément contextuel qui est révélateur, pas du tout de l'islam, mais qui en miroir renvoie les préoccupations de la société d'accueil. Or à quoi s'intéresse-t-on en France? à la bouffe bien sûr, donc TOUTES ces tumeurs tournent autour d'un élément alimentaire, généralement le porc (élément traditionnel de la cuisine française) qui est opposé, dans un jeu d'oppositions, à un ennemi fantasmatique: la nourriture halal, qui est sensée représenter la quintessence de l'islam, donc de l'inconnu, donc de l'ennemi! Si vous traversez l'Atlantique pour aller dans les communautés de rednecks aux USA, vous y trouverez les mêmes histoires mais où l'argent remplacera la nourriture dans les rumeurs françaises. Si vous allez en Angleterre, exactement les mêmes rumeurs seront adaptées pour reprocher aux musulmans leur manque de bonnes manières bourgeoises ou aristocratiques.

 

Je le répète: rien ne vaut le contact direct avec les populations que vous voulez découvrir, notamment pendant le ramadan de 2014! Le meilleur endroit reste évidemment les alentours de la mosquée, mais notoirement en nombre insuffisant en France. Par contre si vous habitez dans un quartier populaire, vous verrez dans la journée des tables se dresser devant les commerces, pour préparer l'iftahr le soir. Si vous surmontez vos appréhensions et que vous montrez sincèrement un intérêt pour leur culture, vous arriverez sûrement à engager le contact avec les musulmans qui sont présents, avec un peu de chance vous pouvez même être invités dans un foyer le soir même!

 

cette formule vous ouvrira bien des portes: Ramadan mabrouk!

 

EDIT: dans un autre topic il y a des témoignages à contre-courant sur l'islam en Ouzbekistan: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35280814

Message cité 1 fois
Message édité par chateauneuf le 13-08-2013 à 07:41:57
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Posté le 13-08-2013 à 07:38:23  profilanswer
 

n°35286906
sandman95
Posté le 13-08-2013 à 16:02:56  profilanswer
 

Perso les Musulmans j'en ai rien à péter. Tout comme les Chrétiens, les Hindouistes, etc.
Font ce qu'ils veulent, et à partir du moment où ça fait chier personne, ça me va très bien.

n°35287206
shadaxx
Posté le 13-08-2013 à 16:23:44  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :

Je vous conseille de lire cet article qui montre bien la problématique: http://www.lanouvellerepublique.fr [...] be-1388879


Riche en rien du tout, c'est un article creux. Pour ceux qui ne veulent pas le lire, il s'agit de l'interview d'un des fondateurs de hoaxbuster, qui parle de l'évolution des hoax, et qui finit par dire que 50% des demandes de vérification porte sur des faits liés à l'islam : « Aujourd'hui, 50 % des demandes de vérification de hoax qui nous sont envoyées concernent des faits islamophobes ou anti-musulmans". Il n'y a rien sur les faits en question. De plus, il s'agit d'une seule phrase au milieu d'une interview.
 

chateauneuf a écrit :

Cet article est très bien vu, malheureusement l'actualité lui donne raison comme le montre ces deux liens: http://vigilanceliberte.canalblog. [...] 86560.html et http://lesalonbeige.blogs.com/my_w [...] nera-.html (PS - je ne cautionne absolument pas ces sites mais je les cite exceptionnellement parce que les sites d'origine ne sont plus accessibles)


Hoax ou pas ? Parce que dans un cas, ce sont des faits ridicules qui ont été montés en épingle, et dans l'autre, cela confirme la crispation autour de l'islam. Donc, en quoi peut-il s'agit de désinformation/cliché/rumeur ?
 

chateauneuf a écrit :

Ces rumeurs ressurgissent périodiquement, voilà des exemples plus anciens qui présentent fondamentalement même événement avec juste quelques éléments du décor qui sont modifiés d'une année à l'autre:  
http://lci.tf1.fr/france/faits-div [...] 64189.html
http://www.lyonmag.com/article/181 [...] u-ramadan-
http://www.lepoint.fr/societe/agre [...] 824_23.php
 
Et sans parler de l'épisode nauséabond des pains au chocolat...


Une fois de plus, pas le moindre lien qui indiquerait qu'il s'agit d'un hoax.
 

chateauneuf a écrit :

Point commun de toutes ces rumeurs ? Déjà, jamais une source n'est donnée: le journaliste remise la déonthologie au placard et répète ce qu'il a entendu "from a friend of a friend" et il présente ça comme un scoop alors que, comme je l'ai montré, c'est la même trame qui ressurgit chaque année avec des détails nouveaux ajoutés à chaque fois (cf le modèle d'Allport&Postman). Les thèmes que soulèvent à chaque fois la rumeur sont eux aussi classiques: ils partent d' un substrat (ici la peur de l'étranger qui est un musulman, au Moyen Age ça aurait été un marginal comme un charbonnier ou l'un des premiers tsiganes d'Europe par exemple) et ils y ajoutent un élément contextuel qui est révélateur, pas du tout de l'islam, mais qui en miroir renvoie les préoccupations de la société d'accueil. Or à quoi s'intéresse-t-on en France? à la bouffe bien sûr, donc TOUTES ces tumeurs tournent autour d'un élément alimentaire, généralement le porc (élément traditionnel de la cuisine française) qui est opposé, dans un jeu d'oppositions, à un ennemi fantasmatique: la nourriture halal, qui est sensée représenter la quintessence de l'islam, donc de l'inconnu, donc de l'ennemi! Si vous traversez l'Atlantique pour aller dans les communautés de rednecks aux USA, vous y trouverez les mêmes histoires mais où l'argent remplacera la nourriture dans les rumeurs françaises. Si vous allez en Angleterre, exactement les mêmes rumeurs seront adaptées pour reprocher aux musulmans leur manque de bonnes manières bourgeoises ou aristocratiques.
 
Je le répète: rien ne vaut le contact direct avec les populations que vous voulez découvrir, notamment pendant le ramadan de 2014! Le meilleur endroit reste évidemment les alentours de la mosquée, mais notoirement en nombre insuffisant en France. Par contre si vous habitez dans un quartier populaire, vous verrez dans la journée des tables se dresser devant les commerces, pour préparer l'iftahr le soir. Si vous surmontez vos appréhensions et que vous montrez sincèrement un intérêt pour leur culture, vous arriverez sûrement à engager le contact avec les musulmans qui sont présents, avec un peu de chance vous pouvez même être invités dans un foyer le soir même!
 
cette formule vous ouvrira bien des portes: Ramadan mabrouk!
 
EDIT: dans un autre topic il y a des témoignages à contre-courant sur l'islam en Ouzbekistan: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t35280814


Conclusion :  [:raph0ux]  
 
 
Il faut simplement distinguer islam et islamistes (radicaux).
 
D'ailleurs, ce message aurait plus sa place sur le topic Islam.
 
Et ce sujet a sans doute du être déjà débattu de nombreuses fois.
 

n°35287328
Coyote a f​oie jaune
Posté le 13-08-2013 à 16:31:57  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :

Si vous traversez l'Atlantique pour aller dans les communautés de rednecks aux USA, vous y trouverez les mêmes histoires mais où l'argent remplacera la nourriture dans les rumeurs françaises.

 

Quel beau mépris de classe. Tu seras gentil à l'avenir de respecter les gens qui ont une culture différente de la tienne.

Message cité 1 fois
Message édité par Coyote a foie jaune le 13-08-2013 à 16:32:11

---------------
[:jk pierre-fanfan]
n°35289823
Baratheon
Posté le 13-08-2013 à 20:20:50  profilanswer
 

Coyote a foie jaune a écrit :


 
Quel beau mépris de classe. Tu seras gentil à l'avenir de respecter les gens qui ont une culture différente de la tienne.


 
+1. Ça pleure, ça couine sur son statut de "victime de stigmatisation" mais plus haineux et stigmatisant qu'eux tu meurs. Vu et revu, guère d'intérêt.


---------------
Nigaud avec attitude
n°35289989
Autralia
Posté le 13-08-2013 à 20:39:45  profilanswer
 

[:extraelle]


---------------
Bretonne pour toujours.
n°35354730
chateauneu​f
Posté le 21-08-2013 à 10:35:07  profilanswer
 

Baratheon a écrit :


 
+1. Ça pleure, ça couine sur son statut de "victime de stigmatisation" mais plus haineux et stigmatisant qu'eux tu meurs. Vu et revu, guère d'intérêt.


 
Classique réthorique de l'inversion qui consiste à renvoyer dos à dos, comme s'ils étaient comparables, les extrêmistes et les défenseurs des droits humains.

n°35354748
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2013 à 10:36:07  answer
 

Et si on acceptait tranquillement le fait que tout le monde ne puisse pas aimer tout le monde ? :o

n°35354907
chateauneu​f
Posté le 21-08-2013 à 10:47:45  profilanswer
 


 
Accepter tranquillement le racisme  :ouch:

n°35383621
BlackBird_​SR71
True story
Posté le 23-08-2013 à 16:41:02  profilanswer
 


 
Si je ne t'aime pas, je ne vais pas non plus l'écrire sur les toits ni brûler la voiture du voisin en t'accusant d'être le responsable ni lancer des hoax comme quoi que c'est toi qui a chié dans les escaliers de l'immeuble il y'a 2 jours.
 
Je ne t'adresserai plus la parole et je te laisserai tranquille, c'est tout.

mood
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Posté le 23-08-2013 à 16:41:02  profilanswer
 

n°43002566
chateauneu​f
Posté le 25-08-2015 à 07:53:31  profilanswer
 

Au vu de l'actualité (suivez mon regard) il est URGENT de relancer ce topik, c'est même une oeuvre de salubrité publique!

n°43006227
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 25-08-2015 à 13:20:35  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :

Au vu de l'actualité (suivez mon regard) il est URGENT de relancer ce topik, c'est même une oeuvre de salubrité publique!


 
 
Au vu du climat anti musulman régnant en France (et par extension sur ce forum), ton topic est mort et n'apportera rien de bon. Je ne prétends pas prédire l'avenir, mais l'amorce des réponses qui t'ont été donné donnent un aperçu de ce que tu vas avoir droit par la suite.
Ca commence par pinailler sur des détails sans répondre au fond du sujet (ouin t'as utilisé le mot "redneck" au lieu d'utiliser le terme "plouc", c'est toi le facho), avant de te te traiter de victime subissant des stigmatisations alors que ca n'est pas le cas. Par la suite, on va te balancer la racisme anti blanc ,le halal et le voile avant de ricaner bêtement en utilisant des images de crèmes pharmaceutiques nommé "Padamalgame"... On se marre...
 
Bref, la France est très hypocrite vis à vis des musulmans, aucune cohérence ,de grands sourires de façades mais un sabrage permanent des populations française de culte musulman, avec des politiciens qui défendent sans honte des principes que l'on voit uniquement dans les sociétés dans lesquels il y'a des sous citoyens (justification et encouragement au contrôle au faciès dernièrement de la part d'un secretaire d'état socialiste  [:machina of god:2] ) , d'ici 10 ou 20 ans, il y'aura certainement un de ces politiciens incapables comme on en a plein qui va proposer une file spéciale pour les noirs et les arabes pour faciliter la détection des problèmes? Ou alors l'utilisation de la torture pour faire progresser les GROSSES lacunes que l'on a dans nos services de renseignements?). Bref, les valeurs humanistes à la Française c'est du gros pipeau hypocrite de pays riches  [:lak]  
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43008336
Agressive ​Perfector
Posté le 25-08-2015 à 15:25:35  profilanswer
 

Bah, il suffirait que les derniers terroristes ayant fait la une des actualités s'appellent Jean Dupont et on en parlerait beaucoup moins des musulmans  :o

n°43104892
iznogoodda​y
ça finira bien un jour
Posté le 02-09-2015 à 23:00:41  profilanswer
 

chateauneuf a écrit :

Au vu de l'actualité (suivez mon regard) il est URGENT de relancer ce topik, c'est même une oeuvre de salubrité publique!


 
C'est juste.
 
Il faut vraiment que les citoyens se réveillent et luttent pour le respect... du droit de vivre entre eux sans se faire emmerder par des pignoufs radicalisés.
 
Le responsable de l'acte, c'est celui qui commet l'acte, pas la victime.
 
Faudrait cesser d'écrire bon avec un c.


---------------
Rien ne va jamais de soi...
n°43104944
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 02-09-2015 à 23:05:59  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :


 
C'est juste.
 
Il faut vraiment que les citoyens se réveillent et luttent pour le respect... du droit de vivre entre eux sans se faire emmerder par des pignoufs radicalisés.
 
Le responsable de l'acte, c'est celui qui commet l'acte, pas la victime.
 
Faudrait cesser d'écrire bon avec un c.


 
 
et concrètement, quelle est ta solution?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43105117
iznogoodda​y
ça finira bien un jour
Posté le 02-09-2015 à 23:23:03  profilanswer
 

Yems93 a écrit :


et concrètement, quelle est ta solution?


 
Pourquoi me fatiguer quand des génies consomment des Giga de bande passante pour éclairer le monde...

Message cité 1 fois
Message édité par iznogoodday le 03-09-2015 à 00:07:12

---------------
Rien ne va jamais de soi...
n°43107414
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-09-2015 à 10:59:22  profilanswer
 

iznogoodday a écrit :


 
Pourquoi nous fatiguer quand des génies consomment des Giga de bande passante pour éclairer le monde...


 
 
Fixed et merci bien


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43109733
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2015 à 14:05:36  answer
 

Ah bin voilà un sujet dans lequel je vais pouvoir (peut-être) en savoir plus.
En parlant de rumeurs islamophobe, il paraît qu'il y en a une qui dit que l'homosexualité est pas super bien vue dans l'islam.
Hoax ?

n°43110284
iborg
Posté le 03-09-2015 à 14:45:38  profilanswer
 


 
Non. L'homosexualité est mal vue dans l'islam comme dans le christianisme et comme dans le judaïsme, normal, ça part des mêmes mythes et légendes issu de communautés patriarcales du désert.
Et Daesh qui se réclame de l'islam 300%-plus-musulman-que-tout-le-monde* balance les homosexuels du haut d'une tour.  
 
* j'anticipe les "ouimécépadévrémusulmans"

n°43111851
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-09-2015 à 16:40:51  profilanswer
 


 
 
soit tu manques de beaucoup de culture général, soit ta question est faussement innocente et c'est de la pollution de topic. Si tu veux critiquer cette religion, tu es libre, mais dans le topic que tous les musulmans ont deserté, le topic Islam.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43112147
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2015 à 17:05:53  answer
 

Yems93 a écrit :


soit tu manques de beaucoup de culture général, soit ta question est faussement innocente et c'est de la pollution de topic. Si tu veux critiquer cette religion, tu es libre, mais dans le topic que tous les musulmans ont deserté, le topic Islam.


C'est compliqué hein ?  :D
Si je trouve qu'un musulman est homophobe... ça fait de moi un islamophobe ?  :pt1cable:
Si les musulmans ont déserté l'autre topic ça ne sert pas à grand chose d'y poser des questions, si ?

 

Il suffit d'en discuter avec eux (en vrai), tu comprends vite qu'il y a un gros problème. Le discours le plus soft auquel tu as droit est (en gros) :"Au pire, ça peut se guérir (remise dans le droit chemin)"... Ce qui est inquiétant c'est que c'est pas forcément des bourrins qui te sortent ça. Pas de généralité non plus, il y en a quelques-uns (malheureusement plus rares) qui disent s'en foutre et que chacun fait ce qu'il veut de son boule.
Ça m'amène à faire le parallèle avec une partie du sujet Thalys dont toute une partie des derniers posts aurait davantage sa place ici : évolution ou régression.
Ce que certains appellent des évolutions pour leur communauté sont considérées comme des régressions par pratiquement tout le reste de la population.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-09-2015 à 17:07:19
n°43112415
cartemere
Posté le 03-09-2015 à 17:27:22  profilanswer
 

Une religion, pour exister, a besoin :
- de fidèles
- de propager ce dogme à travers les générations.
 
Les règles sont donc édictées dans ce sens : ne pas remettre en cause l'existence du dogme, respecter les règles dictées qui pronent le communautarisme, et la procréation pour pouvoir propager cette pensée.
Les religions qui n'ont pas suivi ce schéma sont mortes aujourd'hui.
 
Donc oui, stricto senso, si on se réfère aux "textes saints", l'homosexualité n'est pas bien vue... mais c'est pas spécifique au Coran.
Pourquoi il n'y a AUCUNE célébration de mariage homo à l'église catholique ?

n°43113837
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-09-2015 à 19:59:45  profilanswer
 

Scoop,  il y a même des athées qui ne tolèrent pas les homo... Ou les musulmans.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43113841
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 03-09-2015 à 20:00:19  profilanswer
 

 


C est comme ca,  tu n as pas le choix.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43114021
batata
.
Posté le 03-09-2015 à 20:17:41  profilanswer
 

Pourquoi venir ici te faire du mal yems ? :o
 
Et Châteauneuf c'est bien intentionné ce topic mais bien naïf :o
 
Sinon les "islamocritiques" vous avez le topic islam pour vous faire plaisir ^^

Message cité 1 fois
Message édité par batata le 03-09-2015 à 20:18:18
n°43114045
batata
.
Posté le 03-09-2015 à 20:20:10  profilanswer
 


 
Rêve pas, aucun musulman ne viendra te procurer le plaisir de te répondre, comme sur le topic islam ^^ dommage :D

n°43115393
_hendrix_
أخي أل كريم
Posté le 03-09-2015 à 22:49:39  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Pourquoi il n'y a AUCUNE célébration de mariage homo à l'église catholique ?


 
 
Cette religion est tellement réformiste que je serais pas étonné qu'un jour des homos iront se marier dans une église. :o


---------------
Ce qui est sécurisé à 99% n'est pas sécurisé
n°43116457
cartemere
Posté le 04-09-2015 à 08:11:43  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

Cette religion est tellement réformiste que je serais pas étonné qu'un jour des homos iront se marier dans une église. :o


j'en suis convaincu aussi, mais ce n'est pas encore le cas aujourd'hui

n°43118938
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 04-09-2015 à 12:08:12  profilanswer
 

batata a écrit :

Pourquoi venir ici te faire du mal yems ? :o
 


 
 
tu as bien raison...


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43127432
chateauneu​f
Posté le 05-09-2015 à 07:05:13  profilanswer
 

blabla

n°43127507
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 05-09-2015 à 08:02:23  profilanswer
 

Des gens qui considèrent que manger du porc c'est comme manger de la merde... :pt1cable: Ben j'ai pas trop envie d'être "ami" avec quelqu'un qui croit que je "mange de la merde", disons que,curieusement je lui ferais moyennement confiance :lol:


---------------
"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
n°43127694
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 05-09-2015 à 09:26:27  profilanswer
 

autoclave a écrit :

Des gens qui considèrent que manger du porc c'est comme manger de la merde... :pt1cable: Ben j'ai pas trop envie d'être "ami" avec quelqu'un qui croit que je "mange de la merde", disons que,curieusement je lui ferais moyennement confiance :lol:

 


 [:hiich:5]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°43133386
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 05-09-2015 à 23:58:04  profilanswer
 


 
Et ?


---------------
"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
n°43659780
chateauneu​f
Posté le 25-10-2015 à 18:29:22  profilanswer
 

autoclave a écrit :

Des gens qui considèrent que manger du porc c'est comme manger de la merde...


 
Heu qui a dit ça?

n°43907463
cartemere
Posté le 17-11-2015 à 15:13:50  profilanswer
 

ou que les gens qui écoutent de la musique seront transformés en singes et en porcs :D

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