Reprise du message précédent :
C'est vrai que le topic est plus sympa quand c'est mort

c'est mieux quand y a rien et que le mec débarque pour dire que le thé est indien

Bon, puisque vous demandez de l'action, je vais sans doute prendre une volee de e-bois vert pour ce que je vais raconter ...

J'etais a ma premiere competition de Nippon Kempo aujourd'hui. Je suis ceinture blanche mais apres 7 ans de Taekwondo et 23 ans de Judo, le capitaine de mon club a estime que je pouvais y aller. Bref, je me suis fais sortir comme un malpropre au 2eme tour mais c'est pas le sujet.

On parlait du nationalisme Japonais, et j'en ai eu une illustration bien fameuse.
Deja, en arrivant dans le gymnase, des drapeaux Jap partout, mais genre vraiment partout, que ce soit sur les murs ou sur les eventails des gens. Sachant que c'etait une competition entre locaux, hein. Et puis, ce n'etait pas le drapeau normal, la tache rouge sur fond blanc. Nooooooon... la c'etait celui avec les rayons, le drapeau du Nippon en guerre, celui que les mecs se mettent en bandana avant d'aller s'eclater sur le cuirasse USS Wyoming. Bref, j'ai tout de suite vu que j'allais kiffer, il y avait l'ambiance!    

Avant les combats, on s'est retrouve tous la main sur le coeur a chanter l'hymne Jap. Why not, ca se fait bien avant les match de foot en Europe. Quoi que, pas entre equipes francaises, mais passons. Apres tout ca, on a eu droit a differents discours de la part de certains chaman de la discipline, que je ne comprenais qu'a moitie malgre mes efforts. Mais je comprenais suffisamment pour voir que la, ce fut le deluge nationaliste le plus flippant (dans le sens comique du terme) qu'il m'ait ete donne d'entendre   . Notamment un mec qui a parle 10 minutes (c'est tres long!) pour dire qu'il etait essentiel que le Nippon Kempo devienne sport olympique, parceque recemment, les Japonais se faisaient depasser en Judo (c'est pas nouveau les cocos, deal with it), et que c'etait innacceptable. Et c'est quand il a cite l'exemple de Teddy Riner, en disant qu'une telle domination par un Gaijin ne devrait jamais arriver en Nippon Kempo, que j'ai realise que sur la bonne centaine de participant, j'etais le seul non-Japonais . Ils ont dit d'autres trucs du meme acabit, mais ce qui m'a rassure, c'est que c'etait tellement caricatural que ca faisait meme marrer les gens de mon club avec qui j'en ai parle apres. Puis bon, je pense qu'Ahmadinejad a plus de chance d'etre elu president des USA que le Nippon Kempo d'etre sport olympique. C'est regrettable quand on voit comme le Taekwondo olympique a la merde au cul, mais c'est un autre debat.

Apres, la competition en elle meme, j'etais pas trop surpris par la facon de combattre des Jap, j'en avais deja affronte en Judo et c'est les memes. Physiquement ce n'est clairement pas des surhommes, mais les mecs ne lachent jamais prise et ils preferent se faire casser en 3 plutot que de perdre. Franchement, ca je respecte, car a titre personnel je n'en suis pas capable. Du coup, je trouve que le niveau moyen est quand meme assez eleve (meme si pour cet art martial en particulier je n'ai pas de point de comparaison).

Bref, bien marrant cette petite journee.

non c'est pas du nationalisme, c'est du chauvinisme. La frontière entre les deux mondes est mince et facilement franchissable, mais dans ton cas, ce n'était pas ecore les nationalistes

Mais je te rassure, dans pas mal de domaines que les japonais imaginent spécifiques à leur culture, ils tiennent le meme discours. Ils n'ont aucun problème à ce que tu pratique, la ou ils se sentent mal à l'aise,c 'est quand ils se font détroner, mais c'est pareil chez nous, on a du mal à encaisser le fait que des vins étrangers soient meilleurs que les notrees, que des cuisines soit meilleures dans le monde qu'en france, etc, et on essaye de se rassurer comme on peut

white pig go home !  

 
 
non sont plus portés sur les coréens et les chinetoques au japon, sauf dans les contrées du  sud ou ils chient pas mal sur les ricain, mais faut les comprendre quand tu vis à coté des asiles de débiles bases américaines

De toute façon tous le monde se détestent en Asie

 
C'est clair !
 
A croire que zakatana se découvre un sens critique qu'une fois arrivé sur sol nippon  
 
Ca me fait penser à toutes ces critiques à l'égard du regard japonais sur la guerre et sur son histoire alors qu'on est les premiers à mentir, en disant partout qu'on fait partie des vainqueurs de la seconde guerre mondiale alors qu'on s'est fait méchamment pootrer et qu'on l'a perdue en juin 1940 ... Mais comme ça fait mal aux roubignoles de le dire comme ça, on l'apprend autrement à l'école... (mais bon, il parait que la résistance nous a sauvé et que même sans les US, on aurait tout nikaÿ, vive l'histoire de France !   )

Et hop on est de retour 10 pages en arriere

Les japonais sont tellement fiers de leur cuisine raffinée qu'ils préfèrent ne servir que des ramen au porc aux gaijin pour réserver la carte avec les autres mets pour les vrais japonais.

Non, mais on s'en fout que la France soit aussi chauvine que le Japon
 
L'important, c'est qu'à Rio ou à Cuba, ils ne sont pas chauvins eux

ahh enfin la brigade debarque, elle a mis le temps.

EDIT: l'histoire retiendra que je n'ai fait que raconter une anecdote. Quant au nationalisme francais (ou chauvinisme, c'est la meme merde pour moi), il existe aussi sans doute mais il reste beaucoup moins manifeste. Apres, je ne traine pas non plus dans les conventions de pinar, et peut etre que des mecs en beret chantent la marseillaise devant un drapeau bleu blanc rouge avec un coq dessus.

Non ça y a les matchs de foot pour ça  
 
pour ton histoire de kempo nationaliste ça ne m'étonne pas, bien que je ne connaisse pas le milieu, les arts martiaux japonais ont la réputation d'accueillir un certain nombre (ou un nombre certain) de personnes apparentées à l'extrême droite et adeptes du bushido comme au bon vieux temps.

 
"Bon, puisque vous demandez de l'action, je vais sans doute prendre une volee de e-bois vert pour ce que je vais raconter ..."
 
En tout cas, c'était très intéressant et novateur. On en avait jamais entendu parler
Mais c'était très bien choisi pour arriver au but escompté.
 
La prochaine fois, je vais raconter une anecdote sur les combinis, ces magasins ouverts 24h/24. J'espère que ça ne créera pas de polémique.

Nan mais

Mollo, hein...  
 
Autant j'ai trouvé la première intervention de zakatana sur le mode "les japonaises ont toutes les dents tordues" limite, autant là il ne fait que reporter une expérience personnelle.

+1

 
Ouais, enfin, quand on commence son intervention par ""Bon, puisque vous demandez de l'action, je vais sans doute prendre une volee de e-bois vert pour ce que je vais raconter" et qu'on choisit le sempiternel sujet du nationalisme, on cherche, non?
 
Les "expériences personnelles" qu'il choisit de raconter me paraissent quand même à dessein...
 
Enfin, ça m'empêchera pas de dormir
Bonne nuit à tous

HS: pour les expats en mal de cinéma français je vous conseille la maison Hermès (la classe) à Ginza, qui organise des projections gratuites. En ce moment: Alexandre le Bienheureux, d'Yves Robert, très sympa...  
 
Tout ce qu'il y a à faire c'est s'inscrire sur leur site:  
 
http://www.maisonhermes.jp/reservation/

Et visiblement, tu es mon jouet puisque tu te sens toujours oblige de venir la ramener.
Les experiences que je racontes ne sont pas choisies a dessein justement, j'en raconte les cotes negatifs, mais aussi les cotes positifs que votre filtre ne voit semble pas voir. Donc oui, j'ai prophetise ( ) l'intervention des plus susceptibles de ce topic, sur un ton a demi serieux pour rebondir sur les messages precedents, et il semble que j'avais raison. Concernant les groupes de facho dans les clubs d'arts martiaux, je n'etais pas au courant. J'en fais a la fac ou je travaille, et les gens sont les plus sympas et les plus ouvert que j'ai rencontre jusqu'a present.
J'ai une autre competition en octobre, on verra bien comment ca se passe.

T'as tout oublié ou t'as eu un prof con moi on m'a appris qu'en France la résistance c'était bien c'était mignon c'était bon, mais que ça n'avait certainement pas été décisif   Puis bon au fond ça ne justifie rien, ce n'est pas parce que machin raconte des conneries sur son histoire que bidule devrait pouvoir le faire aussi

 
Roh, ne te donne pas plus d'importance que tu n'en as.
J'ai pas commencé à toujours la ramener avec toi. Je la ramenais dans ce topic alors que tu n'étais même pas inscrit sur HFR

Ce qui est certain c'est qu'en Asie, l'égo est surdimensioné, la fierté est surdimensionnée, l'honneur est surdimensionné, la passion de sa patrie est surdimensionnée. On a une relation famille-patrie-fierté très particulière.
 
C'est tout un pack et il faut le vivre au quotidien pour comprendre
 
Donc rien de surprenant au coté chauvinisme expliqué par zakatana. Au vietnam (où je vis) c'est sensiblement la même chose. Tu peux finir au poste de police ou un mec dans la rue t'enfonce un couteau si tu dis un peu trop fort que tu t'en fous de l'oncle Ho
 
Le hic c'est que là où en France tu vas voir ça juste chez une minorité, en Asie c'est la majorité qui est à fond comme ça, et la minorité tolère ça car elle a pas le choix.

 
Et au Japon, tu peux rajouter travail devant

Ah ah ah en effet au vietnam c'est pas tout à fait le cas
Le seul point commun ça doit être le coté "beuverie entre salary man" le soir, dans ce qu'on appele ici des "cafés serrés" (traduction littérale).  
En gros des cafés avec des serveuses en mini jupes, parfois sans jupe, parfois sans rien du tout

 
 
ben imagine qu'a ce niveau le japon est un grand fabriquant de pinard, et le chauvinisme c'est justement cette l'opinion publique qui fait en sorte de protéger notre marché intérieur pour décourager les entreprises de délocaliser par exemple (en gros, si c'est pas favorable de délocaliser y'a de sévères répercutions pour la boite de la part des consommateurs). mais bon c'est tellement mieux d'avoir 3 millions de chomeurs en france et de délocaliser à mort. (et d'accuser sarkozy du chomage et de traiter de racistes ceux qui ont un semblant d'amour pour leur pays)
 
enfin je dis ca je dis rien.

 
J'ai un peu exagéré sur la résistance, mais je pense que t'as compris le message, au pire si tu veux une explication, demande par MP.
 
Pour le reste de ton discours, c'est justement parce que cela est vrai partout qu'il est un peu inutile de balancer un message fier de faire du buzz sur une vérité aussi générale.
(idem, si t'as besoin d'explication de texte pour ce paragraphe, n'hésite pas à me demander )

 
Tu mélanges tout et n'importe quoi, mais bon.

 
 
Au japon tu peux quand meme dire que tu chies sur Noda, de toutes façons ils en changent comme de PQ, ca revient au meme

 
 
ouais mais il met le nationalisme, le patriotisme et le chauvinisme dans le meme paquet et que ca m'emmerde les gens qui traitent de nationaliste/raciste/etc un mec qui va prendre la défense de son pays/concityoens.

 
Il parle avant tout d'un certain nationalisme un peu limite extrème.
Et toi tu débarques et tu parles de protectionisme économique, quel rapport ?  
Surtout que tu y rajoutes une couche de notion politique française, dualité droite/gauche, etc.  
 
Avoue que t'es parti en sucette sur ce coup

Non mais tu sais si tu veux me traiter d'abruti ça ne prend qu'un mot hein, pas besoin de faire de longues phrases que je risque de ne pas comprendre

+1
Sa façon de te parler genre "je te prends de haut comme une petite merde", est d'un insupportable...  

 
On deborde un peu du debat et ca devient serieux, mais il y a quand meme une difference entre un mec qui ne supporte pas que des etrangers surpassent ses concitoyens dans un art martial, et des enfoires qui delocalisent des entreprises pour s'acheter des yachts plus luxueux. Dans le premier cas, ca ne correspond pas du tout au message sur les images a coller que j'avais etant enfant au Judo. C'est assez drole de le voir s'exciter comme ca et ca donne encore plus envie de gagner pour titiller ce genre de blaireau. Mais au final tel quel, ce n'est absolument pas grave, et meme pas bien mechant. On peut donc raisonnablement s'en foutre.
 
Dans le second cas en revanche, oui c'est beaucoup plus grave, et ca amene une reflexion qui va sans doute au dela d'une discussion pas vraiment serieuse sur un forum pas vraiment serieux (meme si pour certains, Japan topic is serious business)

 
 
extrème? t'as pas vu les manifs du front national japonais  avec des gros slogan il faut  interdire le droit de séjour aux coréens...
 
Parce que vous confondez tout. Faut arreter d'écouter les types qui traitent de nationalistes ceux qui ont la moindre ambition de prendre la défense de son pays plutot que de l'accabler.
 
Et le protectionnisme économique chéri est une composante du chauvinisme.

Allez, une fois n'est pas coutume je vais participer à ce superbe débat avec une anecdote toute fraiche rapportée par mon coloc.
 
Hier soir, en sortie de club a 4h du mat (Trump Room à Shibuya, pour les clubberz), mon coloc et son groupe de potes assistent à la scène suivante.
Un mec ivre mort est vidé du club. Un américain, qui visiblement faisait trop de bruit pour le videur. Le mec est absolument saoul, over 9000. Il titube et s'écroule dans le caniveau, classiquement. Il est à moitié endormi. Un mec récupère une des chaussures que le type a semé en chemin et lui pose à côté de lui. Et là soudainement le videur se dirige vers le mec allongé et lui met un énorme coup de pied dans la tête. Il se relève complètement sonné et vient se fracasser le crane contre un mur. Son crâne fait "pop", et il tombe parterre, et commence à se vider de son sang. Le videur reste stoïque, et regarde le mec avec le crane ouvert. Mes potes sont effarés, tout le monde s'agite, va chercher de l'aide, une ambulance est appelée. Le type est emmené, pas de nouvelles.
Les flics sont là, ils demandent ce qu'il s'est passé, etc.
Ce matin mon coloc et ses potes sont convoqués au commissariat pour des dépositions.
Et c'est là que ca devient croustillant : ils sont NEUF, et tous expliquent que le videur est venu fracasser le crâne de ce pauvre mec ivre mort, gisant sur le sol, qui ne demandait rien à personne. Et là, les flics leur sortent "mais vous êtes sûr que ca s'est passé comme ca ? Parce que si le videur (sous entendu "japonais" ) a agi de cette façon contre cette personne (sous entendu "américaine" ), c'est qu'il y avait une bonne raison."
Et toute la déposition sera comme ça.  
 
Moralité, les flics japonais, vaut mieux avoir à faire à eux dans un conflit avec un nigérian, plutôt qu'un japonais...

Parce que comme je le dis, comme la plupart des gens tu es habitué à faire un amalgame entre les chauvins et les nationalistes et tu n'arrives meme pas à comprendre comment ca marche.

Le protectorat économique justement, c'est une grosse part de chauvinisme, tu devrais t'instruire la dessus. C'est des mesures au niveau gouvernemental, la ou nous on pleure pour acheter un ecran toujours plus gros toujours moins cher peu importe qu'on importe tout massivement de chine, de toute facons on considère qu'on ne fait que de la merde en france.

Va chez les agriculteurs ou les reunions d'œunologues ou de chefs cuisiniers pis tu m'en diras des nouvelles.  Le discours sera exactement le meme. Les AM Japonais, c'est JAPONAIS point, c'est comme l'image de la bonne cuisine chez nous. il en a TOUJOURS ete comme ca dans les arts martiaux japonais, la soupe pour les petits enfants chez nous, c'est le ministère des sports et les doux réveurs qui ont importé les AM chez nous en comprenant avec leurs valeurs bien fraçaises bourgeoises les termes de bon pour la société, paix et harmonie.

houlà saiyaman va pas être content avec une telle anecdote.

Annecdote over 9000, je ne peux pas contrer.

pour en rajouter une couche, évitez de rapporter un objet trouvé chez les flics  (préférez faire croire à un wasuremono dans une station de la JR).

Moralité, au japon, fréquentez uniquement les boites avec un videur noir

comme dit un pote: "il est possible que le gars ait foutu la merde et que deuxio le videur soit yakuza. Et que sachant cela, la police préfère ne rien dire. De toutes façons, une boite de nuit à shibuya, à par les yakuza..."

Mais je pussoie sur les interrogatoires relous si on est étranger.

faut croire que tu t'es trompé

non mais pour toute personne pratiquant les arts martiaux japonais, si on est pas prévenu avant,  ca peut choquer. Pour moi qui étudie leur histoire, c'est comme ca depuis au moins Meiji (avant y'avait moins de rapports avec les étrangers pour raconter cela), donc c'est pas un effet de mode