Reprise du message précédent :

 
Tout dépend les quartiers... un samedi aprem à Harajuku, j'ai cru être dans une capitale d'Europe
 
J'ai rien contre les touristes, mais pour le coup, je trouve ça "cool" d'être "différent", même si à TOkyo, y'a "tellement" d'étranger que bon, c'est banal.
 
Par contre voir des touristes qui:  
- parlent Foooort dans le métro
- se plaignent tout le temps ((c) français)
- s'habillent comme de gros sacs en boîte (où pour moi il faut être un peu habillé)
 
Ca me saoule, il me font honte car ils sont occidentaux et donc ça rejaillit sur moi.
 
Ca fait très nombriliste ce post...

bah de ce que j'ai vu sur place, rien qu'a fushimi par exemple, y a la rue de la gare au temple, blindée de monde, et dès qu'on fait 3m en dehors du chemin de transhumance, bah y a plus personne
c'est assez typique : les gens viennent au + pres en TeC, visitent le temple, s'arretent acheter un peu de bouffe et un p'tit souvenir qui vont bien, et hop, repartent vers un autre temple aussi sec en TeC

c'est assez francais
 
perso, dans les coins un peu paume ou un blanc fait tache, par defaut on est americain, alors autant en profiter et pas se gener

Je trouve ça appréciable moi. Car grâce à ce genre de touristes, on peut vite se retrouver peinard dans des coins même pas si reculés que ça.

ah oui, on sait facilement où il ne faut pas aller

J'y passe 5 jour juste pour les bars

 
Non mec, là excuse moi mais tu dis  des conneries sur ma ville de coeur. Pendant les festivals, et même sans, t'as une blinde jap en Kimono dans les rues de Kyoto. C'est commun ici. Je vois des gonzs excitantes, comme des grand mamans,en tenue traditonelle, pas tous les jours, mais trés souvent.
 
C'est pas ParisTokyo, ici c'est le Japon des valeurs.

 
A peu près partout blanc=américain (sauf en Europe). Tout comme asiatique = chinois.

 
Perso, en vacances, je suis habillé full quechua vu que je vais probablement me taper mini 8h de marche dans la journée. Tant pis pour le look.

Roh le snob J'suis allé dans un micro club dans une cave une fois, le seul mec "bien" habillé (veste chemise & cie) c'était un autre français, moi comme le patron zak je suis plutôt détendu du slip alors j'étais en short / crocs tongs, et les japonais ben ils étaient habillés comme des japonais c'est à dire un vaste éventail de n'importe quoi de plus ou moins bon goût.

J'ai pas passé assez de temps dans ta ville de coeur, mais je n'ai jamais vu sur Kyoto de fille en kimono parler autre chose que chinois. Ou alors des emiraties/saoudiennes, j'en ai vu quelques unes avec un hijab. Je ne doute pas de ta parole bien évidemment, je n'ai passé que quelques semaines dans le kansai en cumulé. Sur Tokyo aussi tu vois des dalles de 50 ans+ en kimono remarque.
Après, pour les matsuri et autres ça compte pas hein, même sur Tokyo la vulgaire les filles portent leur yukata. Et on en revient à ce que je disais avant, l'impression que la tradition au Japon, c'est du même niveau que Noël, Halloween ou la saint Valentin. Et c'est triste. Un jap en été n'ira jamais au taf avec un yukata léger, il mettra son costard Aoyama de merde à futal trop court, sa cravate cache-sex, le marcel de trouduc sous la chemise blanche qui n'empêche pas les tétons de pointer avec la transpi et les pompes marrons avec des semelles grosses comme des paquebots. Les mecs prétendent être fier de leurs traditions mais ils gobent le chibre sale de l'Occident depuis 60 ans.

C'est pareil partout ça de toute façon. En France par exemple t'en as plein pour hurler qu'on est un pays de tradition chrétienne et tout, alors que les églises sont désertées depuis des décennies, sauf à Noël et Toussaint

T'es un peu dur zakatana.
 
Je trouve qu'au Japon le folklore national et regional reste largement plus "usité" que dans beaucoup de pays développés. Faire ce procès aux japonais, c'est déjà condamner sans procès une bonne partie du monde.
 
Et pour les matsuri, dire que ça ne compte pas, c'est trop rapide.
Rien que le fait qu'il y ait toujours tout un tas de matsuri à travers le pays et que beaucoup de gens continuent à y venir en yukata ou kimono (ou l'habit qui va bien pour ladite matsuri), c'est notable. C'est du quotidien. Par rapport à ça, les fêtes folkloriques bretonnes ou alsaciennes, ça, c'est Halloween.

 
En chemise hawaienne okinawaienne pour les insulaires paresseux du sud    
 

 
Un truc tout bête pour s'en rendre compte c'est le développement exponentiel des mots en katakana partout plutôt que d'utiliser les vrais mots japonais, ça en devient vraiment risible ! Bon je comprends mieux que les kanjis à l'écrit ( ) mais je préfère une vraie langue plutôt qu'un truc qui s'abâtardi peu à peu.... Et c'est pas comme si ça les aidait en anglais.  
 
La France prend le même chemin à la con    
 
 
Pour les kimonos, vu les prix, ptet pas envie de les utiliser n'importe comment non plus  

Heu, katakana vs kanji, la façon dont ça s'écrit, c'est pas le problème hein.
 
Comme toujours dans la vie, Dragon Ball peut servir d'exemple.
Toriyama a voulu qu'on dise dragon ball, il a écrit ドラゴンボール. Il aurait écrit 七龍珠, ça n'aurait pas empêché qu'il fasse savoir que ça se dit "dragon ball" si c'est comme ça qu'il veut qu'on lise 七龍珠, parce que le mot en japonais ne correspond pas à l'impact qu'il recherche.
La preuve, la dernière série ドラゴンボール超, le "超"  se lit "super" (スーパー) même si c'est en kanji.

 
Nan nan ! Je te parle de :
 
ダイニング
バイキング
ランチ
ジャンプ
ドア
ブランク
クッキング
イェーロ
ブル
サンセット
トロピカル
etc.
 

Ouais les matsuri il y en a plus que des noel, mais il n'en reste pas moins que de mon point de vue, pour 99% des jap, c'est juste une relique du passe, et ca tient plus de la ducasse belge qu'autre chose (la je provoque volontairement, mais on s'est compris). J'aime bien le japon et c'est pour ca que ce genre de trucs me decoivent.

 
Bah, je ne vois pas le problème pour une langue qui a déjà une lecture kun et une lecture on de ses kanjis
 
Certes, ils auraient pu rajouter une troisième lecture "bei" et/ou créer des nouveaux ateji à gogo (y'en a déjà pas mal des ateji anglophones, c'est-à-dire que les mots anglais comme ceux que tu cites deviennent des prononciations, des furiganas pour des kanjis), mais bof quoi.
 
 
Après, je comprends ce que tu veux dire. Tu voudrais qu'ils utilisent en priorité le vocabulaire qu'ils ont déjà (et n'utilisent pas un mot d'origine anglaise s'ils ont déjà un mot ayant le même sens) et qu'en cas de besoin de nouveau mot, ils en composent un à partir de la base qu'ils ont déjà. C'est vrai que certains jours, je me dis aussi que ça aurait pu être aussi bien.
 
Mais au final, ça fait des siècles qu'ils font évoluer leur langue d'une façon qui correspond plus à l'assimilation et à l'appropriation, plutôt qu'à la création à partir du vocabulaire qu'ils ont déjà. Car au final, ça devient très vite des mots jap tout ça, avec même des créations d'autres mots à partir de mots d'origine étrangère. On peut considérer que c'est de l'anglais dégénéré. Mais on peut aussi se dire qu'un mot pseudo-anglais qui n'existe qu'au Japon, bah, c'est japonais parce que y'a pas plus japonais qu'un mot qui n'existe qu'au Japon!
Donc, ma foi, c'est pas trop une langue pour laquelle je m'en fais simplement parce que la source a changé.

Et les langues évoluent dans tous les pays. Avec les mass media et internet c'est bien normal qu'ils récupèrent des mots d'autres pays.
 
Pour les festivals et autres traditions ils sont comme tout le monde, faut pas s'imaginer qu'ils vont pas changer leur mode de vie alors que c'est ce qui se passe dans tous les autres pays du monde.

Et puis si niveau festivals "anciens" j'ai l'impression qu'ils en font encore beaucoup.

En France maintenant les weekends c'est plutôt des vides greniers qu'on trouve dans les villages.

 
Voilà, c'est la même logique qui fait qu'en France on utilise des "pipolisation", alors ok, c'est "complètement français" mais c'est horrible. "Célébrité" est bien mieux que "people" qui en plus ne veut rien dire  ! C'est mon petit côté vieux con. Je préfère un 映画 à un ムービー quoi.
 
Pour les traditions, à Okinawa en tout cas, c'est très récent. L'eisa (la danse), les matsuri, la musique, etc. devenus si populaires ont été largement développés et soutenus par les Américains qui appliquaient la politique du "diviser pour mieux régner". Ils pensaient que si la population retrouvait ses traditions (réelles ou supposées) qui diffèrent du hondo ils ne voudraient pas "redevenir" Japonais.

Si la religion est l'opium du peuple, alors les traditions et cultures sont son alcool

Hey oh on se calme sur les motos ! Au moins on fait pas de bouchon et on libère toujours la circulation nous.
 
Après ce qu'il leurs manque c'est une législation sur le bruit. C'est absurde et débile d'autoriser des motos et scooter avec des pots qui te font vibrer les carreaux à 500m à la ronde. Et je ne parle pas de ces débiles de bosozoku qui font chier le monde avec leurs motos trompettes, tout en étant escorté par les flics qui ne peuvent rien leur dire...

 
Dans mon ancien quartier j'avais vu des mecs a 1:30 du matin avec des megaphones devant le pot d'echappemment. On voit jamais ca sur tokyo ou presque, mais les beaufs en banlieue existent aussi au Japon. D'ailleurs les bosozoku ont souvent des coupes de cheveux mullet.

Je croyais qu'ils avaient disparus dans les années 90 ces gars là

Tokyo centre c'est quand meme beaucoup plus tranquille de ce cote.
Quand je suis arrive au Japon j'habitais Koiwa et je bossais a Chiba. Les Bosozoku c'etait courant. Presque aussi bruyant que les corbeaux le matin.
J'ai eu des envies de meurtre plusieures fois.
 
Maintenant que j'habite a Shibuya, j'en ai pas entendu un en 5 ans (Bosozoku, parceque les corbeaux sont toujours la).

 
 
 
Pourtant tous les weekend ou presque ils passent sur la route 246, qui passe par Shibuya...
 
Après ils passent une fois. Pour moi c'est déjà une fois de trop mais j'imagine que plus éloignés c'est peut être plusieurs fois par nuit...

Shibuya j'habite juste a cote mais j'y suis quasiment jamais, je fais directement shimokita-daikanyama tout les jours pour aller m'entrainer en prenant bien soin d'eviter ce quartier.

La ou j'en ai le plus vu c'etait a Gunma en fait, vers Ota ou Takasaki. Des caricatures facon drama des 80's. Et il y avait aussi des jeunes, dans un registre plus flashy, parfois limite hip-hop mais bien plus ridicules. Toujours les longs manteaux de motards japonais (je crois que ce sont des trucs de motard mais pas sur) avec 2387 emblemes cousus dessus et bien sur des coupes de cheveux de gros beaufs. Parceque c'est ca que ca m'evoque, des beaufs japonais quoi. Les plus jeunes etaient d'ailleurs trop jeunes pour avoir des motos, c'etait peut etre juste des high school dropout ou un truc du genre. Et j'y voyais toujours un leader parmi eux, souvent l'un des plus petits et des plus nerveux, habille de facon encore plus ridicule et donnant l'impression que les autres sont des suiveurs.
 La premiere fois que je les ai vu, dans la gare de Takasaki, je les avait regarde avec insistance parceque j'etais hallucine et j'avais senti qu'ils kiffaient pas trop (peut etre parceque je textais des potes en meme temps et que ca me faisait rire). Par contre aucun n'etait venu me chercher des embrouilles, alors qu'avec le recul je devais etre sacrement impoli. Sans doute mon style marcel/tongs qui devait leur mettre la pression.

c'est la plaie ces couillons la
sur les rocades autour d'osaka le week end ca arrete pas

 
Oui, bon exemple "pipolisation" ou "peoplisation"!
 
La seule différence, je pense que beaucoup plus de monde au Japon va considérer assez vite ces mots-là comme un mot japonais acceptable, sans aucune connotation specifique. En France, ça reste souvent à jamais un mot "casual" ou argotique qu'on ne va pas utiliser en toutes circonstances à moins de savoir ce qu'on fait.
 
Je veux dire par là, ma mère (prof de français en France), les mots comme ça, même ceux qui existent depuis 1990 et que tout le monde utilise dans la vie courante, dans une rédaction, elle le souligne en rouge et met en rouge dans la marge soit un gros point d'interrogation (si elle ne le connait pas ou veut faire semblant de ne pas le connaître) ou un gros point d'exclamation avec le "vrai" mot français.
 
Je vois mes gosses au Japon (bon, ils ne sont qu'à l'école, ça change peut-être après), les mots de ce genre, tant que c'est un minimum usité, l'instit ne relève pas. C'est du japonais. Limite elle va faire remarquer au gosse qu'il a utilisé une forme grammaticale kansai-ben à l'écrit, mais pas qu'il a utilisé ランチ ou ブル.

 

Je suis plutôt quelqu'un de tolérant, mais j'avoue que j'ai 3 points faibles : les fumeurs, les motards et les musiciens dans un immeuble. (je croise les doigts pour que tu ne sois pas aussi fumeur et pianiste, sinon tu vas croire que c'est personnel )
 
Parce quoi qu'on fasse, une moto qui passe, notamment dans le silence de la nuit, c'est des milliers de gens qui entendent un gros vroom juste pour un gars qui se déplace d'un point A à un point B. Je ne trouve pas beaucoup d'exemples de nuisances produites par si peu de monde qui impactent autant de monde.  
(perso, je suis à 100 mètres d'une 2x2 et à 150 mètres d'une 3*2, et je n'entends vraiment que les motos et les sirènes de pompier/police).
 
ps : je parle bien sûr de depuis que j'habite au Japon. Dans les endroits où j'ai habité à Paris, entre le bruit des embouteillages, des automobilistes qui klaxonnent à tout va, du pakistanais qui fait bollywood à 20 dans son 2 pièces tous les soirs, du con qui fait brailler sa sono du matin au soir...etc, c'est pas le bruit des motos qui me gênait quand j'étais chez moi

y a moto et moto.... certaines font pas plus de bruit que les voitures....

Pour les voitures, j'ai l'impression c'est surtout les pneus qui font du bruit de nos jours (des que ca va un peu vite)

tout a fait... c'est pour ca qu'ils refont le periph parisien avec un nouveau bitume qui limite fortement le bruit de roulement. et le résultat est vraiment probant.

Non mais, certains sont déçus car y'a pas assez de yukata dans la rue, blablabla.
 
Il n'empêche que c'est le seul pays où j'ai vu ça. Oui en bretagne y'a ptet des habits tradi qui sont sorti de temps en temps, mais j'men cogne, j'aime pas.
 
Vous râler, ouais, japon, fake culture, ils ont tout perdu...
- shintoisme !!
- boudisme
- yukata
- tuer des orques
- onsen
 
bref...
 
J'imagine le parallèle avec les japonais qui s'imaginent les français
- baguette béret dans la rue en vélo
- romantique
- catho, de belles eglises gothiques
 
hahaha.... ils doivent dire pareil que vous en rentrant au payx: "putin c'est trop du fake ce pays, que de la com"

on est jamais mieux que chez soi, mais faut en sortir de temps en temps pour s'en rendre compte

 
On fait même mieux que ça

Zak t'es dur.  
 
Oui dans les endroit touristiques et n'importe quel jour, a Kyoto c'est des chinoises en kimono/yukata. Perso je trouve ca plutot tres sympa, et on devrait plutot balancer des reducs a ceux qui sont en habit tradi dans les temples, c'est joli et ca nikerait moins les photos  
 
Par contre les 200 000 festivals annuels au Japon c'est pas du vent, c'est pour l'immense majorite de vrais trucs de quartier historiques avec des vrai gens dedans et autour. Et pour porter le mikoshi c'est un vrai mix de plus ou moins voisin. C'est a ce moment la que les nanas mettent les yukatas, pas un mardi matin au golden pavillon.
 
Sur Kyoto, je suis entre deux feu. D'un cote c'est clairement la ville tradi du pays, avec des choses a decouvrir a chaque coin de rue, une histoire incroyable, des temples super. C'est clairment l'endroit qui me plait au Japon, plutot que les mers de beton et de modernite d'ailleurs.
 
Mais c'est aussi une catastrophe. Y'a aucune protection des machiya, aucune loi pour construire des trucs dans le style local a cote des temples ... c'est simple il faut vraiment se creuser la tete pour trouver une rue avec dix maisons traditionnelle de chaque cote. Hormis la rue principale de Gion, y'en a quasi aucune, j'ai cherche.  
 
La ville est assez snob aussi, deja qu'ils ont du mal a integrer les etrangers dans le pays mais la on parle de la capitale millenaire plus beaucoup d'argent plus une horde de touriste a faire fuir un parisien. C'est une cuvette pas sympa, les transports sont nazes, y'a pas d'entreprises etrangere, et l'immo y est hors de prix.
 
Bref Kyoto c'est le mieux mais c'est loin d'etre parfait non plus.

Le jour ou je suis maire de Kyoto :

1/ je leve une taxe de sejour de 100-200 yen par nuit par touriste, et j'utilise l'argent pour subventionner les nouvelles constructions de maison autour des quartier historique, sous condition qu'elles aient un aspect traditionnel cote rue. En meme temps on securise que les entreprises de construction/renovation tradi baissent considerablement leurs couts, embauchent des jeunes, et soit aussi competitives que possible.

2/ toute maison d'apparence tradi aura aussi une baisse de taxe residentielle de 10-35%, subventionne par une hausse de 5-10% des taxes residentielles de toutes les maisons monstrueuses. Valables sur quelques zones designees et autour des lieux touristiques.

3/ je subventionne les matsuri qui risquent de disparaitre, et les deux premiers rangs seront toujours reserves aux enfants (les photographes qui veulent pas laisser passer les enfants devant m'horripillent)

Kyoto est une ville moche, mais ils demolissent les maisons tous les 30 ans, donc d'ici 15 ans on peut tres bien avoir une proportion importante de quartiers superbes, ca rendra beaucoup de charme a la ville et ca desengorgera les zones touristiques.

c'est beaucoup trop rationnel tout ca  
ca passera jamais

Si tu pouvais aussi mettre toutes les petites rue en sens unique et retablir la lapidation pour les moards nocturnes.