Les "survivalistes": ont-ils raison?

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer
Page : 1 2 3 4 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Les "survivalistes": ont-ils raison?

hide

Reprise du message précédent :
[:drapo]

---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?

Publicité

korrigan73

Membré

Yop ma caille a écrit :

C'est les mêmes qui avaient des bunkers prêts pour le bug de l'an 2000 [:sealbirman]

ne fais pas un amalgame avec tout et n'importe quoi.
les survivalistes ne sont pas QUE des timbrés qui se construisent des abris anti atomique.
y'a surtout une large majorité de types qui savent que ca petera un jour ou l'autre, et qui choisissent un mode de vie different, a l'ecoute de leur envirronnement/nature, plutot que de bosser 1793.42h par an+rtt a fabriquer des merdes histoire de l'acheter un appart minable dans un quartier bobo de paris et se payer des friandise dernier cri.

Message cité 1 fois
Message édité par korrigan73 le 28-05-2008 à 16:39:51

Yop ma caille

Assassin d'enfants

korrigan73 a écrit :

Les gens effrayés par l'an 2000 n'étaient pas forcément tarés non plus

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

the_rainmaker

Mâle nécessaire

Et tu te chauffe comment? [:afrojojo]

Message cité 1 fois

---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|

Profil supprimé

the_rainmaker a écrit :

Et tu te chauffe comment? [:afrojojo]

Avec la chaleur produite par sa femme.

Message cité 1 fois

madvax

still alive

Yop ma caille a écrit :

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries des fois...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bioca [...] limentaire

Message cité 1 fois

---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.

Profil supprimé

Moi pour m'entrainer j'ai rejoué à Fallout et Fallout 2 y'a pas longtemps.

the_rainmaker

Mâle nécessaire

Ça va pas être pratique pour faire la cuisine

Cuire les carottes deux par deux c'est long et faut qu'elle ai eu au moins deux gosses avant de s'attaquer au poulet

Message édité par the_rainmaker le 28-05-2008 à 17:43:16

---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|

children_of_the_dos

Ces gens ont vu Mad Max et désormais ils paniquent ...

Message cité 1 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

madvax a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bioca [...] limentaire

Super source sans aucun chiffre. Ridicule

Message cité 1 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Publicité

madvax

still alive

Yop ma caille a écrit :

Super source sans aucun chiffre. Ridicule

Parce que tu as besoin de chiffres pour comprendre qu'une terre dédiée aux biocarburants n'est plus disponible pour les cultures alimentaires ?

---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.

Profil supprimé

Apparemment oui.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

madvax a écrit :

Parce que tu as besoin de chiffres pour comprendre qu'une terre dédiée aux biocarburants n'est plus disponible pour les cultures alimentaires ?

J'aimerais déjà savoir combien de terres sont occupées par les productions à destination des agrocarburants
J'aimerais ensuite savoir quel pourcentage de ces terres étaient utilisées à autre chose avant
J'aimerais savoir si la quantité de nourriture produite baisse réellement et pour quelles raisons
Tout ça pour chaque plaque géographique.

Merci.

Message cité 3 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Tout compte fait on sait pas queski va nous tomber sur le coins de la geule un jour ou l'autre (attaque de zombies, invasion d'extraterrestres mutant, castor carnivores ou autres bébètes).
Par contre quand ça nous arrivera on sera pas dans la merde, aux USA eux ils savent survivre aux pires trucs (Independence Day, The day after tomorrow, Cloverfield...), en France par contre....

Primo on va avoir des émeutes et manifs dans les rues (ça en France on est pro ),
Deusio dévaliser tout les Leclerc et Carrefours,
Troisio replis stratégique chez nous et on abbat tout ceux qui s'approchent de la réserve de bouffe,
Quatro ben comme toujours quoi, famines, épidémies, donc une bonne partie du monde est décimé
Cinco ben on se retrouve entre "survivants" du grand désarstre, et on reconstruit le monde (Jesus is alive)

[:petrus75]

---------------
╯°□°）╯︵ ┻━┻

Profil supprimé

Yop ma caille a écrit :

En même temps ce n'est pas le sujet du topic.

Profil supprimé

ExRat a écrit :

Manque un chouette sondage...
Bon, mon potager est plein de maladie et j'ai qu'un Laguilole pour me défendre,
ça risque d'être chaud pour tenir. :cry:

Je t 'écoute. :jap:

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Yop ma caille a écrit :

Merci.

Un début de réponse peut-être avec le rapporteur spécial des Nations Unies pour le droit à l'alimentation:

Citation :

The question of agrofuels exemplifies well how the realization of the right to adequate food is a shared responsibility of the international community, rather than an obligation which each State can fulfil individually. Agrofuels has been one major factor driving the prices of food commodities upwards, because of the competition between food, feed and fuel for scarce arable land. One study estimates that an extra 100 million hectares of land would be required for a worldwide blend of 5% of agrofuels by 2015. This is slightly above the surface of arable land we will be losing in Sub-Saharan Africa during the same period as a result of desertification, according to estimates of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). The current path is simply not sustainable. Yet, what have we done? Since 2004, the total increase in the production of corn in the United States has gone to the production of bioethanol: some 25 percent of the 13.1 billion bushels of corn produced in the U.S. in 2008 will be dedicated to bioethanol production, and the 2007 Energy Independence and Security Act set a mandatory Renewable Fuel Standard (RFS) requiring fuel producers to use at least 36 billion gallons of agrofuel in 2022. The EU has set for itself an objective of 10% of agrofuels in transport by 2020. These targets are unrealistic. By abandoning them, we would send a strong signal to the markets that the price of food crops will not infinitely rise, thus discouraging speculation on commodity futures. I have therefore proposed a freeze on all new investments and subsidies favoring the production of fuel by growing crops on arable and non-degraded lands, when such lands are suitable for the production of food crops.

http://www.unhchr.ch/huricane/huri [...] endocument

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 28-05-2008 à 18:39:34

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Profil supprimé

ExRat a écrit :

Pas facile, on va réfléchir un peu mais je pense qu'il y a de quoi faire

:jap:

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Cardelitre a écrit :

Un début de réponse peut-être avec le rapporteur spécial des Nations Unies pour le droit à l'alimentation:

Citation :

The question of agrofuels exemplifies well how the realization of the right to adequate food is a shared responsibility of the international community, rather than an obligation which each State can fulfil individually. Agrofuels has been one major factor driving the prices of food commodities upwards, because of the competition between food, feed and fuel for scarce arable land. One study estimates that an extra 100 million hectares of land would be required for a worldwide blend of 5% of agrofuels by 2015. This is slightly above the surface of arable land we will be losing in Sub-Saharan Africa during the same period as a result of desertification, according to estimates of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). The current path is simply not sustainable. Yet, what have we done? Since 2004, the total increase in the production of corn in the United States has gone to the production of bioethanol: some 25 percent of the 13.1 billion bushels of corn produced in the U.S. in 2008 will be dedicated to bioethanol production, and the 2007 Energy Independence and Security Act set a mandatory Renewable Fuel Standard (RFS) requiring fuel producers to use at least 36 billion gallons of agrofuel in 2022. The EU has set for itself an objective of 10% of agrofuels in transport by 2020. These targets are unrealistic. By abandoning them, we would send a strong signal to the markets that the price of food crops will not infinitely rise, thus discouraging speculation on commodity futures. I have therefore proposed a freeze on all new investments and subsidies favoring the production of fuel by growing crops on arable and non-degraded lands, when such lands are suitable for the production of food crops.

http://www.unhchr.ch/huricane/huri [...] endocument

Ok, c'est bien la preuve que les agrocarburants ne sont pour rien dans la crise alimentaire actuelle.

Message cité 2 fois
Message édité par Yop ma caille le 28-05-2008 à 18:49:06

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Yop ma caille a écrit :

Ok, c'est bien la preuve que les agrocarburants ne sont pour rien dans la crise alimentaire actuelle.

évidement
vu qu'il n'y a pas de crise mais de la spéculation.

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Yop ma caille a écrit :

Ok, c'est bien la preuve que les agrocarburants ne sont pour rien dans la crise alimentaire actuelle.

Si, en partie. Ils renforcent la spéculation et les prix à la hausse sur les matières premières alimentaires. Et la tendance va empirer si les objectifs fixés sont tenus, c'est ce que dit le texte. Essaye de lire toute les phrase et pas ressortir juste 2-3 bouts.

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

vapeur_cochonne a écrit :

évidement
vu qu'il n'y a pas de crise mais de la spéculation.

Spéculation qui est à la base de la flambée des prix et donc de la crise.

Message cité 1 fois

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Yop ma caille

Assassin d'enfants

vapeur_cochonne a écrit :

évidement
vu qu'il n'y a pas de crise mais de la spéculation.

:jap:

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Cardelitre a écrit :

Spéculation qui est à la base de la flambée des prix et donc de la crise.

:jap: on ne manque pas de nourriture, ni de surface
les pauvres manquent d'argent pour l'acheter c'est tout

aujourd'hui le brésil prefere produire son carburant plutot que sa bouffe

si les riches brésilien peuvent se payer les 2 c'est cool si les pauvres ne peuvent se payer ni l'un ni l'autre => famine

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

quand la consommation va chuter fortement
récession au us au T et T4 au moins :jap:

---------------
marilou repose sous la neige

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

'Biofuels frenzy' fuels global food crisis: experts

The other global crisis: rush to biofuels is driving up price of food

UN Expert Calls Biofuel 'Crime Against Humanity'

Message cité 1 fois

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

vapeur_cochonne a écrit :

:jap: on ne manque pas de nourriture, ni de surface
les pauvres manquent d'argent pour l'acheter c'est tout

Oui, la spéculation fait flamber les prix de la bouffe, les pauvres ne peuvent plus se la payer, c'est ce qu'on appelle une crise alimentaire. Cette spéculation est en partie entretenue par la production de biocarburants, cette production est donc en partie responsable de la crise alimentaire actuelle. Y a rien de fondamentalement compliqué à comprendre il me semble. Vous avez des parts dans l'industrie des biocarburants ou quoi?

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

faut dire aussi qu'on a eu des récoltes de merde aussi cette année notamment dans l'hémisphère sud
*
Pour ce qui est du potentiel : il est assez important
les rendements au US par exemple sont 2 a 3 fois plus faible qu'en europe (culture expensive, surface immence)

---------------
marilou repose sous la neige

Yop ma caille

Assassin d'enfants

vapeur_cochonne a écrit :

On peut voir le verre à moitié plein : Si le brésil achetait du pétrole à la place de produire de l'éthanol, les brésiliens seraient sans doute globalement plus pauvres.

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Yop ma caille a écrit :

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries des fois...

Merci d'argumenter, petit père, sinon tu vas vite passer pour un con.

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Yop ma caille a écrit :

Donc tu sais rien, et tu viens affirmer péremptoirement que c'est des conneries. Eh bien, question crédibilité, tu te poses un peu là

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Cardelitre a écrit :

'Biofuels frenzy' fuels global food crisis: experts

The other global crisis: rush to biofuels is driving up price of food

UN Expert Calls Biofuel 'Crime Against Humanity'

Articles totalement démagos, sans chiffres sur les surfaces cultivées et l'impact des agro-carburants.

Le summum étant quand même :
"As an example, he said, it takes 510 pounds of corn to produce 13 gallons of ethanol. That much corn could feed a child in Zambia or Mexico for a year, he said."

Là je crois qu'on touche le fond de l'argumentaire. Plus dégoulinant de bons sentiments on ne peut pas.

Message cité 1 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Maldoror a écrit :

Donc tu sais rien, et tu viens affirmer péremptoirement que c'est des conneries. Eh bien, question crédibilité, tu te poses un peu là

Je ne suis pas au bureau aujourd'hui, je donnerai les chiffres demain. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Yop ma caille le 28-05-2008 à 19:59:07

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Yop ma caille a écrit :

Je ne suis pas au bureau aujourd'hui, je donnerai les chiffres demain. :jap:

D'accord, j'attendrai

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Yop ma caille a écrit :

Articles totalement démagos, sans chiffres sur les surfaces cultivées et l'impact des agro-carburants.

Le summum étant quand même :
"As an example, he said, it takes 510 pounds of corn to produce 13 gallons of ethanol. That much corn could feed a child in Zambia or Mexico for a year, he said."

Là je crois qu'on touche le fond de l'argumentaire. Plus dégoulinant de bons sentiments on ne peut pas.

Donc en gros t'as strictement aucune idée des chiffres ou du problème général, mais t'en sais plus que tous les experts sur la question. [:chapi-chapo]
Va falloir que tu penses à aller expliquer ton point de vue éclairé à Condoleezza Rice...

Citation :

Biofuels have come under more scrutiny for other reasons, too. Critics say some biofuels might lead to more carbon-dioxide emissions -- not less -- depending on how much energy goes into farming and processing the crops. They also blame them for taking land from tropical rainforests in countries like Brazil.

Most urgently, the charge is that they also compete for land with food or feed crops.

"The subsidies that are being provided by the [U.S.] government for bioethanol produced by corn is leading to corn replacing soy, which then drives up the price of soy and some of the cooking oils that are derived from soy," says Jeffrey McNeely, chief scientist of the Swiss-based International Union for Conservation of Nature.

"It also is moving into wheat country, which also drives up the price of wheat, because less acreage is planted to wheat. So it contributes to overall food prices with knock-on effects around the world, because the U.S. is a leading exporter of food," McNeely adds. "What that does in turn is lead to increases in the price of livestock which also eat maize or corn and the long-term effect is a contribution to increased food prices in many parts of the world."

To be sure, critics say biofuels are just one of several factors behind rising food prices. Biofuels' supporters say the increase caused by biofuels -- if any -- is small.

U.S. Secretary of State Condoleezza Rice this week said biofuels and the food crisis are related but added, "We also think that a significant part of the food problem relates not from biofuels but from simply the costs of energy in terms of fertilizer, in terms of transportation costs for food, and that is in part -- maybe even a larger part of spiking the food crisis that we have."

http://www.rferl.org/featuresartic [...] bf093.html

Citation :

The effect on agriculture in the UK is price increases all round. "The world price [of maize] has doubled," says Mark Hill, food partner at the business advisory firm Deloitte. "In June, wheat prices across the US and Europe hit their highest levels in more than a decade. These price hikes are likely to trigger inflation in food prices, as processors are forced to pay increased costs for basic ingredients such as corn and wheat."

Citation :

It is not going to get any better, says Brown. The UN's World Food Organisation predicts that demand for biofuels will grow by 170% in the next three years. A separate report from the OECD, the club of the world's 30 richest countries, suggested food-price rises of between 20% and 50% over the next decade, and the head of Nestlé, the world's largest food processor, said prices would remain high as far as anyone could see ahead.

http://www.guardian.co.uk/environm [...] 29/food.g2

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 28-05-2008 à 20:13:25

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Cardelitre a écrit :

Citation :

"Because of the increased demand for grain that we're turning into ethanol to fuel cars, we've seen food prices spike over the last year, with wheat prices doubling, corn prices are up, soy bean prices are up and rice prices recently have shot to record highs," says Janet Larsen of the Earth Policy Institute in Washington. "What that means to people in low-income, grain-importing countries is that they have to stretch their money further to get their basic sustenance."

Biofuels have come under more scrutiny for other reasons, too. Critics say some biofuels might lead to more carbon-dioxide emissions -- not less -- depending on how much energy goes into farming and processing the crops. They also blame them for taking land from tropical rainforests in countries like Brazil.

Most urgently, the charge is that they also compete for land with food or feed crops.

"The subsidies that are being provided by the [U.S.] government for bioethanol produced by corn is leading to corn replacing soy, which then drives up the price of soy and some of the cooking oils that are derived from soy," says Jeffrey McNeely, chief scientist of the Swiss-based International Union for Conservation of Nature.

"It also is moving into wheat country, which also drives up the price of wheat, because less acreage is planted to wheat. So it contributes to overall food prices with knock-on effects around the world, because the U.S. is a leading exporter of food," McNeely adds. "What that does in turn is lead to increases in the price of livestock which also eat maize or corn and the long-term effect is a contribution to increased food prices in many parts of the world."

To be sure, critics say biofuels are just one of several factors behind rising food prices. Biofuels' supporters say the increase caused by biofuels -- if any -- is small.

U.S. Secretary of State Condoleezza Rice this week said biofuels and the food crisis are related but added, "We also think that a significant part of the food problem relates not from biofuels but from simply the costs of energy in terms of fertilizer, in terms of transportation costs for food, and that is in part -- maybe even a larger part of spiking the food crisis that we have."

http://www.rferl.org/featuresartic [...] bf093.html

Citation :

A year or two ago, almost all the land where maize is now being grown to make ethanol in the US was being farmed for human or animal food. And because America exports most of the world's maize, its price has doubled in 10 months, and wheat has risen about 50%.

The effect on agriculture in the UK is price increases all round. "The world price [of maize] has doubled," says Mark Hill, food partner at the business advisory firm Deloitte. "In June, wheat prices across the US and Europe hit their highest levels in more than a decade. These price hikes are likely to trigger inflation in food prices, as processors are forced to pay increased costs for basic ingredients such as corn and wheat."

Citation :

"The competition for grain between the world's 800 million motorists, who want to maintain their mobility, and its two billion poorest people, who are simply trying to survive, is emerging as an epic issue," says Lester Brown, president of the Washington-based Worldwatch Institute thinktank, and author of the book Who Will Feed China?

It is not going to get any better, says Brown. The UN's World Food Organisation predicts that demand for biofuels will grow by 170% in the next three years. A separate report from the OECD, the club of the world's 30 richest countries, suggested food-price rises of between 20% and 50% over the next decade, and the head of Nestlé, the world's largest food processor, said prices would remain high as far as anyone could see ahead.

http://www.guardian.co.uk/environm [...] 29/food.g2

Non mais Yop Ma Caille, à part les bagnoles moches, il a des idées sur tout, mais il a surtout des idées

/attaque perso

---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

madvax

still alive

Et ça ne va pas s'arranger avec l'augmentation mondiale de la demande et la diminution des réserves de pétrole

---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.

Mario_

Vive le pingouiboulga !!

Les agrocarburants, c'est un sujet très intéressant, mais si vous pouviez ouvrir un topic ou insérer votre débat dans un topic plus "approprié", ce serait sympa. Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Mario_ le 29-05-2008 à 09:16:53

---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.

Profil supprimé

Mario_ a écrit :

Les agrocarburants, c'est un sujet très intéressant, mais si vous pouviez ouvrir un topic ou insérer votre débat dans un topic plus "approprié", ce serait sympa. Merci :jap:

Merci.

sebfun

children_of_the_dos a écrit :

Ces gens ont vu Mad Max et désormais ils paniquent ...

surtout qu'en plus , la fin de l'humanité ne sera pas a cause de la pénurie d'énergie ou les inondations due a la fonte des glaces ...

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Mario_ a écrit :

Les agrocarburants, c'est un sujet très intéressant, mais si vous pouviez ouvrir un topic ou insérer votre débat dans un topic plus "approprié", ce serait sympa. Merci :jap:

:jap:

Mais juste pour ne pas rester sur une attaque perfide d'hier soir.

Citation :

Consommation carburants routiers 1600 Mtep
Consommation biocarburants 27Mtep
Source Agence Internationale de l'énergie 2007 (chiffres 2006)

Citation :

Surface totale d'exploitation de la biomasse agricole et forestière: 5,6 Gha

Production totale de biomasse 220 Gt/an
Consommation actuelle pour l'énergie 3,6 Gt/an
dont bois énergie 2,9 Gt/an
dont biocarburants 0,03 Gt/an
Source: J Goldenberg, WEC

Source : FMI 11/2007

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Publicité

Page : 1 2 3 4

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Société

Les "survivalistes": ont-ils raison?

Sujets relatifs
Banni sans raison	SNCF - Grèves et fonctionnement de la compagnie
j'ai un ami qui arrive pas a vendre son alfa, y a une raison cachée ?	[Presidentielle 2007] Voter oui mais pour quelle raison ?
la moitié d'entre vous avait raison !	Pro-ana, anorexie, comment s'en sortir ? Prévention, conseils, débats
allergies pollen: j'ai raison de résister	Oppression fiscale ; fuite d'artistes, délocalisations, la cata...
Plus de sujets relatifs à : Les "survivalistes": ont-ils raison?

Page générée en 0.118 secondes