Reprise du message précédent :
 - "comme une colombe" : tu penses que son esprit avait pris la forme d'une colombe, ou qu'il s'agit d'une métaphore poétique ?  
- "Celui-ci est mon Fils bien-aimé" : selon le catholiscisme ne sommes-nous pas tous ses enfants (dieu le père). Donc ne faudrait-il pas entendre "c'est le bien-aimé entre tous" plutôt que "c'est mon seul fils"    

 
tant pis... alors je ne me convertirais pas  

Je crois en beaucoup des propositions (au sens symbolique cependant)
 
 
Mais ce que j'aime par dessus tout c'est la tolérance des athées!    
 

bin doit me manquer des éléments parceque je vois pas différence entre fils divin et enfant de dieu

 
Ben là c'est écrit noir sur blanc: pendant que Jean le baptiste baptise Jesus, les gens voient truc dont la forme s'approchait d'une colombe: c'est ni une colombe, ni une métaphore poétique.

 
Oui, dans le catholicisme nous sommes tous fils de Dieu, mais là c'est le Père qui dit voici mon Fils (trinité, tout ça...)

 
Faux, si tu étais vraiment protestant, tu saurais qu'on ne voue pas une adoration à marie, mais que nous la considérons simplement comme la mère de Jésus.
 
 
ps : dante2002, le protestant de naissance, gauchiste de formation    

ah bon

si tu arretais de tout prendre au pied de la lettre, tu comprendrais bien des choses...

obiwan est mon maitre spirituel  

 
 
 
Dis, t'avais compris la blague au moins?  
 
Si oui : mes excuses    
Si non : regarde mieux  

Y'a pas mal de bonnes...    
Pense aux pays latins et d'amérique du sud par exemple.

trop loin
jvais ptet aller une fois a la messe en reperage ptet que  
si y'en a une bien j'apprendrais qq passages de la bible pour l'impressionner et je lui dirais que je suis encore pur  

 
C'est pourtant ce qu'il a dit: il ne croit pas en l'immaculée conception, mais en la Vierge Marie.

Pardon, je voulais dire "comparaison" poétique évidemment. Mais dans le fond il y a un comparant (la colombe) et un comparé (l'esprit de dieu). Ce qui m'intrigue, c'est comment on peut interpréter ce genre de figure réthorique. Si ce n'est ni une colombe, ni une comparaison poétique, comment le comprends-tu ?  
Edit : en fait tu donnes la réponse, en disant "truc dont la forme s'approchait d'une colombe" tu es du côté de la colombe, cad plutôt au sens littéral de la comparaison. L'esprit de Dieu ressemble à une colombe, c'est amusant mais pourquoi pas. Moi je prennais plutôt ça comme une confrontation de symboles.  
 

Je vois pas la différence  

L'Italie et l'Espagne, c'est trop loin ?
Chez moi, y'a même des messes spéciale espagnole ou italienne, pour leurs communautés (mais qui restent ouverte à tout le monde)

 
ben c'est deja chiant mais si en plus tu comprend pas ce qui se raconte    

Ben là, une fois n'est pas coutume, je le prendrais au pied de la lettre: les gens ont vu un truc, mais sont pas foutu de dire ce que c'était, m'enfin ça ressemblait à la forme d'une colombe!  
 

 
Oui effectivement c'est assez ténu comme différence, mais là je crois que dans le contexte, c'est surtout le Père qui fait de la  promo pour son Fils afin que celui-ci soit reconnu comme le Messie, c'est-à-dire l'envoyé de Dieu.

en fait la différence c'est que Jésus a une mère humaine et un père non humain, tandis que nous on a deux parents humains, mais sommes indirectement les enfants de dieu. C'est ça nan ?  
 
('tin c'est compliqué)
 
Pour les comparaisons, allégories, paraboles, etc. tu les prends donc en général à un niveau symbolique plutôt que comme argent comptant ?

personnellement je ne crois pas que la différence entre Jésus et moi se limite à l'identité du géniteur
la différence entre Jésus et les hommes c'est qu'il est fils de Dieu et messie alors que nous sommes "seulement" les fils de Dieu
l'interpretation "des détails de l'histoire" (© le pen) varie selon les personnes... chacun s'y retrouve comme il peut mais cela a peu d'importance...
 

symbolique et par la force des symboles... comme argent comptant :-)

 
La divinité du Christ est bien affirmée dans la Bible à de nombreuses reprises (pour n'en citer qu'un :le Verbe s'est fait Chair, etc...) par contre l'âge de Joseph lui n'est jamais mentionné.
 
 

Obiwan est athée et ne crois qu'en une seule chose , la force  

je plussoie

de toute façon les votes ont parlés, la religion est pas vraiment ancrée ici  

question : la croyance est elle en regression ?  
parce que sinon ca signifie qu'elle est comdamné a disparaitre ( ce qui n'est pas une si mauvaise chose car elle est l'une des raision des guerre actuelles ) ....

la croyance est surement en régression
en France du moins... d'ailleurs on assiste au boom de l'astrologie, de l'ésotérisme et des sectes en tout genre
 
en fait je suis plutôt content de constater que des idiots ne se proclament pas de la même confession que moi... en revanche je ne suis pas convaincu que cette régression des religions soit profitable à l'homme
 
mais c'est un autre débat

 
Oui c'est très compliqué! D'ailleurs on appelle ça le mystère de la trinité si je me trompe pas. Jésus est Dieu, et en même temps il est né de Dieu. Donc pour les chrétiens, Dieu s'est incarné et il a demeuré parmis nous! C'est quand même autrement plus intéressant comme problème que les questions de pas faire zizi avant le mariage et tout ça!

 
Les paraboles recèlent un message qui était valide pour les contemporains de Jésus, et la parabole est en ce sens un moyen d'enseignement pour Dieu, et les chrétiens croient que ces paraboles sont porteuses d'un message qui est aussi valable pour nous aujourd'hui, d'où le travail de lecture de la Bible et de réflexion. En ce sens on est un peu loin du portrait des croyants naïfs et craintifs que ceux qui ont un problème avec la religion aiment à dresser.
 
L'exemple le plus clair de texte symbolique sur lequel beaucoup se méprennent est bien sur le récit de la création et de la chute. Ceux qui veulent mettre en opposition la religion et la science se régalent en lisant ça, mais passent malheureusement à côté du message de ce texte

 
 
 
Allelujah!!!      

 
   Je crois pas que la croyance soit en régression. La croyance est un mode d'action et une attitude profondément humaine, qui intervient à tout instant. Pour pousser à l'extrème, la croyance intervient à chaque instant: si tu vois une table pour la première fois, tu ne vas pas perdre ton temps à faire un long examen rationnel de ce nouvel objet, tu vas juste agir comme si c'était une table. Et le "agir comme si" relève bien de la croyance.  
 
Pour ce qui est de la superstition elle est au moins toujours aussi répandue. Il n'y a qu'à voir le succès de l'astrologie comme écrivait Show. C'est juste qu'elle n'est plus canalisée par les religions traditionnelles.

ca n'a aucun fondement biblique

Jamais dans la bible, on lit le mot Satan ou demon oO
 
Il est bizar ce sondage oO

ah bon? tiens donc

 
Décidément, on a de vrais exégètes ici...  

 
 
Sachant que l'humanité à plusieurs centaines de milliers d'années d'existance, il en a mit du temps pour venir nous aider
 
Non tout à fait sérieusement, je me suis intérêssé dernierement aux points commun qui pouvait exister entre la religion chrétienne et le bouddhisme, et bien c'est tout à fait frappant de constater que le fond du message est identique, la forme diffère seulement. Les références à l'enfer, aux démons et au jugement du mort se retrouve sous une autre forme dans le bouddhisme, on parle de 6 mondes d'existences se situant sur des plans identique ou différents, le règne animal, les esprits avides, les humains, les devas, le monde célèste etc..mais la grande différence est que selon le bouddhisme personne ne nous jugera, nous sommes seul responsable de notre devenir, et propre créateur de notre réalité et de notre souffrance, tout se passant au sein de son propre esprit, c'est le gros point divergant. Et c'est ce qui fait que cette absence de dogme intérèsse de plus en plus de gens, mais bon, je m'écarte.
 

c'est à cause de ce genre de divergence que je me suis tourné vers le christianisme
Dieu à l'origine de tout et l'homme "au centre" de tout ce qui a été créé par Dieu... c'est très simple à concevoir mais ça induit énormément de choses
partant de là, les dogmes ne sont plus que des évidences constatées par des personnes qui croient aux mêmes choses...

 
Ce sont 2 démarches différente je crois, d'un côté bouddha qui clâme être un être humain de tout ce qu'il y a plus normal affirme qu'il ne faut pas croire en ce qu'il dit par la simple raison qu'il représente une icône, qu'il faut absolument vérifier ses dires soi-même par une recherche intérieure et donc faire table rase de toute croyance pré-établies, que justement la recheche de la vérité doit se débarasser de concepts et donc se nourrir d'un esprit totalement neutre pour regarder en soi et trouver la vérité, une vérité unniverselle sans forme.
 
Et de l'autre côté une croyance à vivre d'une maniere un peu plus aveugle, une foie certes respectable et que je respecte entièrement mais on part du principe qu'un dieu existe, et on y croit. Et on fonde toute sa pratique sur ses bases pré établies avec un dogme de base présent.

je replussoie  

 
En même temps, on estime que la moitié de l'humanité a vécu depuis sa naissance, et cette proportion ne cesse d'augmenter...

c'est vrai, mais y'a pas eu 100% de chrétien après non plus

je suis convaincu que l'intérêt croissant des gens pour le bouddhisme dans nos sociétés occidentales se justifie souvent par une quête acharnée du bonheur et de "l'épanouissement personnel"; la société tend à être de plus en plus individualiste et nombreux sont ceux qui sont incités à se replier sur eux mêmes (intellectuellement, spirituellement, etc...)    
 
à l'inverse, le christianisme ne propose pas l'accès au bonheur par le biais du culte; il se contente de pousser les croyants à faire ce que la bible préconise: l'intérêt de chacun est de servir l'intérêt de tous...
 
à la base, le christianisme ne cherche pas à détourner l'homme de sa réalité en lui faisant miroiter des choses qui échapperaient au commun des mortels et en particulier aux mécréants (par exemple la prière n'est qu'une façon de se rapprocher de Dieu)
 
et puis enfin, tu parles des dogmes chrétiens en mettant en avant l'absence d'equivalents dans le bouddhisme... mais tu évoques tout de même de "6 mondes d'existences"... c'est ni plus ni moins qu'un dogme
à ce sujet, les chrétiens considèrent un Dieu unique: le créateur universel... la question est de savoir: laquelle des deux visions est la plus farfelue et la moins probable? ;-)
 
ceci dit au final, la probabilité que tes 6 mondes existent est aussi grande que celle de l'existence de mon Dieu unique ;-)
 
il ne faut pas baver plus ou moins salement sur les dogmes d'autrui! en revanche, certains me paraissent plus farfelus que d'autres

 
Juste ! Après la venue du Christ, comme on le voit dans ce forum, les gens sont libres de croire ou pas. On n'est sauvé que si on le veut bien.

 
En fait j'ai l'impression que le bouddhisme est plus ou moins à la mode et il est courant de voir les occidentaux faire des comparaisons douteuses qui doivent leur fausseté autant à leur propres clichés sur le bouddhisme (aaah la sagesse légendaire des orientaux...   ) qu'à leurs calamiteuse lacunes sur le christianisme (religion d'oppression comme on le sait, auteur de tant de maux dans notre histoire   ).