Reprise du message précédent :

 
 
ça doit être question de point de vue, je ne pense pas qu'il y ai des arguments ancrés en faveur de l'un ou de l'autre.
 
c'est un avis personnel, je comprends qu'on puisse être choqué par une femme à moitié nue mais par contre même une femme en niqab ne me choque pas.
c'est juste un référentiel qui change entre les deux.
 
 
 

 
 
encore une fois ça dépend des gens.

pfff j'adore les résultats du sondage
vive la france

oui c'est culturel je pense, nous on accepte les deux, mais pas tout le monde le fait malheuresement.

 
scuse, je croyais que tu parlais en général

 
 
tous les pays européens n'acceptent pas les deux.
par exemple en italie du nord avec la condamnation d'une femme qui portait le niqab.
 
de plus quand on voit les chances que sarkozy soit élu et ce qu'il dit à propos du voile dans les lieux publiques et les administrations, le fait que cela doit rester dans le cadre privé (comme si les femmes portaient le voile chez elles   ).
 
 
mais bon c'est vrai que je comprend que certains pays refusent les femmes à moitiés nue et je ne comprend pas qu'on interdise l'inverse.
je concède que je fais peut être un deux poids deux mesures mais je n'ai pas vraiment d'arguments incontestables pour cela, juste le sentiment que la première attitude peut choquer mais pas la deuxième.

se foutre a poil n'est pas un signe de reliogiosité, porter le voile ou etre enviterement voilée si.
a partir de la la republique etant laïque les agents de l'etat no'nt pas a porter de distinctions religieuses.
apres le fait que l'italie ai condamner une femme entierement voilée tu peut developper?
 
pour ce qui est de sarko...  

 
je trouve que les femmes se sont tellement battus pour pouvoir un visage découvert que c'est normal.
 
C'est regrettable dans le sens ou certaines femmes voudraient porté le voile [à l'ecole] et ne peuvent pas, mais si les père et maris n'avaient jamais forcé leurs filles / femmes à porter le voile, on en serait pas arriver la.
 
selon moi sarkozy à fait ça dans l'intérêt de la femme musulmane. Une preuve supplémentaire que le but de sarkozy n'est pas d'emmerder les musulmans est qu'il est le seul à avoir osé parler d'une réforme de la loi de 1901 concernant le financement des lieux de culte par l'état. je fais pas l'apology de sarkozy mais sur ce point, je ne crois pas qu'il ait mal fait.

 
 
ça c'est dans le cas d'un fonctionnaire employé par l'état (ce qui ne pose pas de problème en angleterre par ailleurs), je parle seulement des personnes qui vont dans les lieux publics ou les administrations et qui ne sont pas des agents de l'état.
 
 
 

 
 
j'ai trouvé cette news afp sur google (c'est vrai que le maire est qqn de la ligue du nord, ceci explique cela):
 
 

 
 
   
on est mal parti pour 2007

 
 
je n'ai jamais dis que des femmes n'ont jamais été forcée à porter le voile.
oui des femmes ont du le porter alors qu'elles n'étaient pas consentantes et cela est condamnable.
 
néanmoins ce n'est pas une raison valable pour empêcher celles qui veulent librement le porter, parfois au grand dam de leur famille, de le faire.
 
obliger à le porter et l'interdire revient au même.
 
 
 

 
 
c'est pas parce qu'il y a eu des abus de la part de certains qu'il faut forcer les gens qui n'ont rien à voir là dedans à être obliger de l'enlever.
 
 
 

 
 
sarkozy n'a pas à s'ingérer dans les affaires religieuses des musulmans comme l'a fait avant lieu l'administration coloniale française.
la femme musulmane française est libre et c'est l'insulter et insulter la république que de dire que sarkozy connait mieux ces intérêts qu'elle et qu'il doit faire des choses pour la défendre.
 
en france il y a des outils mis à dispositions de tous et chacun peut les utiliser comme il l'entend pour se défendre.
 
 
en ce qui concerne le CFCM, les évenements récents montrent que c'est un instrument qui doit répondre aux demandes de l'état et qui n'est pas vraiment indépendant du pouvoir étatique (voir l'affaire avec les aumoniers dans les prisons).
sans compter le fait que sarkozy l'a fait dans un but plus électoral pour séduire une soit disant communauté musulmanne

 
les abus n'étaient pas juste le fait de "certains"
 

 
faut arrêter de voir que chaque acte qu'un homme politique fait, il le fait pour s'approprier de l'electorat. Si c'était le cas, sarkozy n'aurait pas remit la loi de 1901 en question car il se met à dos beaucoup plus de français qu'il n'arrive à séduire de musulmans.

pays  

il faut arrêter de se voiler la face... (jeu de mots même pas fait exprès en plus )
non mais sérieux, j'ai un pote musulman, sa soeur ne portait pas le voile. Elle s'est mariée, a eu un gosse, et pour X raison a divorcé. Et bien, elle en a eu marre de se faire traiter de pute à tout va par les musulmans, et elle a décidé de reporter le voile: c'est marrant ils se sont tout de suite calmés. moi j'apparente ça à la forcer à porter le voile. c'est sûr son mari la bat pas si elle le met pas, mais elle est quand même forcée. et les filles en France qui clament qu'elles le veulent elles et pas leur parent: ah mais peut-être, mais si en échange on les traîte de putes, de mauvaises musulmanes, ça reste forcé.

c'est sur mais y a toujours des fanatiques pour croire que c'est un choix

Heu dites vous voulez refaire un topic sur le voile ?

 
non tu as raison on s'égare..!

 
 
je crois pas qu'il y a eu une étude empirique donnant les données exactes, on n'est sur de rien.
 
 
 

 
 
connaissant le personnage je ne peux m'empêcher de douter de ses vrais raisons qui l'ont pousser dans cette voie.
 
 
 
 
 
 
tout d'abord il ne faut pas généraliser (cf "les musulmans" )
les gens qui ont cette attitude ont une attitude condamnable et ne sont d'ailleurs que rarement des musulmans qui pratiquent assidument leur religion.  
l'ignorance prend le dessus.
 
mais il n'empêche que des femmes portent le voile de façon complètement volontaire, sans aucune pression extérieure.

 
 
je suis fanatique de dire que des femmes sont volontaire pour le porter?  

 
 
c'est vrai désolé  

de le croire oui

"des" femmes oui, mais pas toutes. Surtout en France à mon avis: elle ne représentent pas la majorité. et l'idée d'une loi, c'est de satisfaire le plus grand nombre....
j'ai écrit "les" musulmans, tu as raison j'aurais du écrire "certains", mais c'était surout pour préciser que ça n'était pas les non-musulmans. m'enfin ça c'est logique, donc en fait je me tais

 
 
t'as déjà parlé à une femme voilée?
 
franchement ce que tu dis est aussi manichéen que les discours de certains islamistes sur l'occident. pas forcément étonannt pour un sympathisant de l'udc par ailleurs

 
 
le truc c'est que personne n'en sait rien, on ne peut que spéculer et la spéculation de chacun va forcément dans le sens de ce qu'il pense.
 
 

 
c'est noté

je comprends pas
je vote identité pour le pays et j'arrive sur une discussion sur le voile islamique
 
l'objet de ce topic n'est pas de voir si l'UE se dirige vers un super état fédéral ou bien un ensemble de nations souveraines liées économiquement ?
ou bien pour voir s'il y avait une identité rgionale en France, du niveau des autres pays de l'UE ?
 
ou bien c un topic laïcité / voile / islam ?

une chose est sure, c'est pas un topic sur la laïcité...

désolé(s) vicenzo, on devrait vraiment créer un autre topic
mais à part ça, je ne crois pas que le topic a pour but l'UE non plus... enfin c'est pas ce que j'ai cerné...

ok, c donc moi qui suis désolé, j'ai pas compris ce topic

c'est les musulmans ça, tjr en train d'essayer de se justifier

Bah c'est un peu compréhensible quand on prétend suivre un livre contenant des écrits sexistes et homophobes

... Ca dérive sérieusement dans le fossé le topic

 
sérieusement ?
 
Sinon, en ce qui me concerne aucune fierté particulière sur les propositions faites...
 
je peux trouver mon pays sympa, joli...etc mais je n'en suis pas fier. Je n'ai rien fait pour habiter ni dans ma ville, ni dans mon pays...etc
 
bref, aucune raison d'avoir une fierté personnelle

PS: en meme temps, je vois que mon post peut avoir une fonction de recentrage de topic inextremiste, ça, ça pourrait être une fierté personnelle  

effaçage de drapeau
Je ne suis pas fier d'avoir participé à ce topic.

 
pourquoi..?

 
Moi je lui ai même roulé une pelle    
je connais bien le sujet mon vrossi  
 
EDIT : en parlant de sujet , il est passé où ton topic ?  

Tiens y en a qui on voté : honte de leur origine : pourquoi ?
 
(heu je ne sous-entends pas qu'on doit en etre fiert non plus. Juste qu'en avoir honte j'ai du mal à voir pourquoi )

 
 
les contraire s'attirent
 
 

 
 
fermé pour changer  

 
 
la liste devient longue mdr.

 
 
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