Reprise du message précédent :
Pour.
 
Les types sont dépendants, ils se drogueront de toute façon donc autant que ce soit dans de "bonnes conditions". (un endroit propre avec du matériel neuf et pas un squatt dégeu avec la même seringue qui tourne pour tout le monde etc.)
 
Ca peut aussi donner la possibilité d'aider les personnes dépendantes ce qui n'est pas faisable en laissant les types moisir sur pieds dans leur trou.
 
Ya une zone squattée dans la ville ou je suis, une série de maisons / cabanes complètement pourries au bord d'une voie de chemin de fer dans une sorte de friche industrielle. C'est moisi de partout, ya des matelas tellement crades que j'y ferait pas dormir un chien et des seringues à la pelle.
C'est un vrai coupe gorge à... moins d'un km d'un commissariat, j'étais rentré sans savoir ce que c'était pour faire des photos, j'ai cru y ressortir à poil  
 
C'est impossible d'aider les gens qui s'y trouvent en les laissant dans un trou pareil, je pense que ca ne sert même à rien d'essayer tant ce lieu est horrible => il faut des zones neutres, c'est pas possible de faire quelque chose de constructif en laissant les mecs se piquer la. (raser le tout ferait "disparaitre le problème"... qui se déplacerait de quelques km.)

En Suisse en revanche le rap est patriotique et bien pensant
 
Pour preuve que la démocratie directe marche bien : les suisses sont globalement conservateurs, la xénophobie y est marquée est affirmée par une part non négligeable de la population, et paradoxalement on arrive a y avoir un modèle libéral et progressiste.
 
La différence ? L'implication. Refaire le monde au coin d'un bar c'est pas pareil que voter. En France, on fait plus le premier que le second... mais avec plus d'implication les gens seraient plus informés et plus competants.
 
Si les initiatives de débat comme celui raté sur l'identité nationnale étaient plus nombreux, et si les referundums étaient systématiquement utilisé pour les grandes réformes, les Français seraient mieux informés et plus intéressé...

 
 
Helas en France, on est depuis toujours dans une démocratie ou les élites décident pour le peuple et osent parler pour lui sans le consulter, et les gens continue d'accepter cet état de fait parce que c'est plus simple que de tout faire bouger, dis moi commet on pourrait changer pour un système politique si de l'interieur personne ne veut le faire?
 
Donc oui c'est le système qui est pourri mais faute d'un mouvement fort pour une réforme en profondeur tout restera en l'état.

Toi t'as vu les pubs de la Coop.

Il manque l'option "Pour la légalisation de toutes les drogues, pas besoin de salles de consommation".

Je ne vois pas en quoi le fait que la drogue soit légale rendrait moins nécessaire de pouvoir utiliser le produit dans des conditions d'hygiène correctes.

 
Si elle est légale, elle peut entrer dans les mœurs (ou pas ^^), et donc se consommer implicitement dans de bonnes conditions d'hygiène. La prohibition par exemple aux US, fallait boire l'alcool dans des sous sols avec une hygiène discutable, puis, il y a eu des bars.

L'addiction totale à un produit cher, les dégats psychiques et physiques sont inhérents au produit et pas à l'image sociale qu'il renvoie. Je ne crois pas du tout que la désocialisation d'un héroïnomane soit due aux moeurs plutôt qu'au produit.

 
Mouai... enfin légaliser le crack ou les méth-amphétamines c'est peut être pas la meilleur des solutions pour lutter contre. Que la légalité de la consommation de cannabis soit sujet à discussion pourquoi pas, mais pour quelque chose qui peut pousser quelqu'un à se retirer les intestins à main nue ou à s'arracher le visage j'ai quelques réticences    
(Et ce ne sont pas des légendes urbaines, ya un petit paquet d'illustrations du phénomène qui trainent sur le net.)

 
Tu veux qu'on parle de la désocialisation des alcooliques ? L'addiction à l'alcool étant plus forte que celle aux drogues dites dures, moins rapide, mais plus forte...
 
Un pochtron dans la rue sera toujours mieux perçu en France qu'un héroïnomane, les mœurs pèsent lourd dans un pays producteur de vin...

Trouver pire est une méthode par principe nulle pour montrer que son produit est bien.

Interdisons l'alcool dans ce cas.

 
L'alcool ne rend pas accro en une ou quelques consommations, c'est des mois voir des années de consommation régulière qui rendent accro. Il est possible de consommer de l'alcool de manière parfaitement modérée et responsable et beaucoup de gens le font sans soucis, ce n'est pas le cas avec la majorité des drogues dures.
 
Je ne sais pas si tu te rend compte du potentiel de destruction que certaines drogues peuvent avoir à cours terme, c'est l'histoire d'une ou de quelques prises pour devenir accro et d'un mois ou deux pour se transformer en cadavre ambulant.

 
Les mœurs pèsent lourd, c'est le fond du problème. Évidement ces substances sont des saloperies sans nom, mais on ne va pas aider les personnes concernées en les laissant en marge de la société.
 
Tu peux faire des phrases philosophiques mal tournées, autant que tu veux, ça ne fera pas avancer le bousin.
 
Sinon, tant qu'on parle de mœurs, c'est "féminin pluriel", tu peux donc retoucher ta signature en ce sens  

Où ai-je dis que les mœurs ne pesaient pas lourd ?
J’ai contredit le fait que c’était le seul problème inhérent à ces problèmes face à quelqu’un qui a affirmé que le besoin en salle de consommation provenait uniquement de la législation.
 
Ce n’est pas le fond du problème. Le fond du problème est dans la nature du produit. La comparaison avec l’alcool est en cela tellement déficiente…  En ce sens que, s’il y a des dégâts médicaux et sociaux dus à l’alcool, les produits consommés dans la salle de conso à côté de chez moi n’ont que des utilisateurs victimes de dégât médicaux et sociaux, avec une addiction d’une rapidité qui fait peur.

Il n’y a rien de philosophique là-dedans. Savoir formaliser son raisonnement est le seul moyen d’utiliser correctement le fond qu’on met dans cette forme.

Effectivement

Je n'ai en aucun cas affirmé que seule la législation était au cœur du problème. Donc merci de ne pas raccourcir ma pensée à ce point.
 
"en ce sens que, si", tu penses ce que tu veux du fond et de la forme, je confirme qu'une forme trop complexe noie le fond. Le plus important étant le fond...
 
Reprenons le fond. Je te cite : "le fond du problème est dans la nature du produit". On parle ici des salles de consommation, pas du produit en lui même.
 
Es tu pour ou contre ces salles, et pourquoi ?
 

Ce n’est pas à toi que j’ai répondu en premier, effectivement.
 
Je parlais de la forme du raisonnement, et pas de la syntaxe du message.
 
J’y suis parfaitement favorable.
Elles résolvent autant que faire se peut les problèmes immédiats d’hygiène, elles sont un point de départ d’une resocialisation et d’un sevrage. Elles ne posent pas de problème de voisinage et en résolvent plutôt (autour de celle qui est proche de chez moi, il n’y a quasiment plus personne qui se shoote dans les ruelles, et des toxicos sont payés par la salle pour faire des tournées de ramassage des seringues qui pourraient trainer aux alentours, lequel travail est en soi un point de départ de resocialisation d’ailleurs).
Et côté désavantages fantasmés, je suis convaincu qu’elles ne favorisent pas la consommation, vu l’addiction à ces produits, ils seraient consommés de toutes façons hors de la salle si elle n’existait pas.

Amen    
 
Qui plus est, tu parles en parfaite connaissance de cause.
 
Curieux du coup de voir la réaction des réfractaires à ton message.

Salut,
je suis contre les salles de consommation,
j'ai été un gros consommateur pendant 5 ans,et clean depuis 15 ans
j'ai tous essayé pour arrêter,et j'ai réussie un déménagent dans une ville paumé ou j'étais sur de rien trouver,
mais encore aujourd'hui si tu me met une seringue,et bonne dose d'héroïne,je croit pas que j'arriverais a résister a la tentation d'un petit shoot
alors si tu met une salle de shoot prêt de chez moi,
oui je vais commencer a regarder les mecs qui entre et qui sorte et oui je vais leur demander ou je peut trouver quelque chose,et je vais me retrouver de nouveau dans une grosse galéré,
donc je suis contre les salles de consommation,
si tu veut shooter propre,tu va en pharmacie tu achète un kit de shoot et tu te l'envoi dans un endroit tranquille,après pour la seringue tu casse l'aiguille tu la met dans la seringue et tu la jète dans une poubelle
(pas de risque de piqure accidentel pour ceux qui ramasse les poubelle,et pas de seringue qui traine par terre)
le mieux sa serais que l'héroïne n'existe pas,mais ......
donc il faut aider les toxico a s'en sortir et pas de leur donner un endroit pour qu'ils puissent continuer,
et pour les cas désespérer ceux qui on de grave maladie, pour qui il est impossible de s'en sortir,il faut leur donner de la came propre avec un super suivie
 
je veut pas de salle de consommation pas parce que j'ai pas envie d'avoir des toxico prêt de chez moi mais tous simplement car j'ai pas envie de retomber dedans
 
 
 

mais les salle de shoot on quand même un gros avantage,
sa peut éviter les Over Dose

j'ai vue des comparaisons entre l'alcool et l'héroïne,
l'alcool est en vente libre dans tous supermarché
imagine que tu puisse acheter de l'héroïne au market du coins,
je rentre pas dans les détails,je vous laisse juste imaginer

Ce qui n'est pas le cas des locaux à injections. Ils ne fournissent pas de drogues.
Après, dans n'importe quelle ville, si tu veux trouver de la drogue, tu peux en trouver. Il suffit de sortir, d'interroger une ou deux personnes à l'aspect bizarre et voila.
 
Et pour les cas lourds, je suis d'accord avec toi, il vaut mieux leur donner leur héroïne propre avec un suivi médical derrière que de ne rien faire ou leur donner un traitement substitutif qui ne marchera pas au début.

 
Quand on lit une proposition de loi sans la comprendre, le mieux est de chercher plus d'info et d'éviter les vieux stéréotypes.. ces salles ne fournissent rien, elles proposent simplement aux toxico de faire leur truc dans des conditions sanitaires saines et sans danger, mis à part la drogue bien sur.
 
Et bien sur, ces salles apportent un lien social et proposent par la suite des méthodes pour arrêter de se droguer..