Reprise du message précédent :
 
Ben pareil, et ce qui est marrant c'est que j'ai l'impression qu'on est toujours les mêmes à se comprendre

Ben j'avais pas lu ça comme ça. Je dois lire comme Maldo
Sur ce, jvais me coucher, dissertez bien.

Il veut simplement dire que l'homo qui a des relations homo, c'est un homo qui ne refoule pas ses désirs homo.
En gros (non, pas gros, l'homo)

Non mais sérieux là je commence à perdre espoir, à me dire que y a des gens avec des capacités de compréhension limité ou alors des comportements rendu irrationnels par une émotion forte....

Si j'avais lu ça, je me serais senti obligé de  

edit : mais merci pour la translation
edit2 : par contre ponaÿ ton "capacités de compréhension limité" tu te le gardes bien au chaud hein

Non mais sérieux, tu vois pas ce qu'il y a derrière, sur le fait que d'autres restent "hétéro" en apparence
Je comprends pas ce que vous comprenez pas, en fait

J'ai repéré toi, Lisbeth, Missardonik et moi (désolée pour ceux que j'oublie )

Mais j'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun homos refoulés parmi les hétéros  

Dans les théories de Freud, il n'y a pas quelque chose qui dit qu'on a tous une part de désir homosexuel en nous ? Qui se réveille plus ou moins selon nos expériences au cours de la vie... Rien à voir avec le fait d'être gay tout court. Juste une espèce de pulsion que n'importe quel hétéro aurait. Dans la civilisation de la Grèce Antique, il était de bon ton pour un homme de coucher avec des hommes. Donc le fait d'exploiter ou d'intérioriser (inconsciemment ou pas) cette pulsion est ptetre aussi très liée à notre environnement et à notre société.  
 
Perso j'ai jamais ressenti ce désir mais bon... ça veut pas dire qu'il n'est pas là quelque part

 
Ce que tu as mis en gras ça veut dire que : les personnes ayant des relation homosexuelle ont choisi de pas refouler leur désir homosexuel. Et rien d'autre. TU veux que je suis encore plus explicite ?  
 
Quand tu as des relations sexuelles avec une personne de ton sexe c'est que :  
1) tu en as envie ( je pensais que ça allais de soit mais manifestement c'est pas le cas)  
2) tu ne refoules pas ton envie.  
 
Tu notera que le point numéro 1 est équivalent à "c'est que tu es homosexuel ou bi".  DOnc je vois pas du tout comment tu peux comprendre que je parle des hétéros dans ce passage en gras.

Dans la Rome antique, on était pas homme tant qu'on avait pas sodomisé un esclave

Parce que j'ai pas tout suivi et j'ai cru (à tort c'est bon j'ai compris) que ton "tu" étais une généralisation.
Je vais devoir dire combien de fois que j'ai eu les yeux de travers et que je suis crevé ?
Nan parce que ça aussi c'est dans mes 3 derniers posts mais personne ne semble le comprendre non plus

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Les théories de freud sur la sexualité valent ce qu'elles valent  
 
Je suis pas plus certains qu'on aie dans chacun une part d'homosexualité qu'une part de n'importe quel autre gout sexuel.  
 
Le désir de coucher avec une personne de même sexe, est il un désir si particulier dans sa nature qu'on doive le traiter de manière différente des autres désirs ? Genre par exemple du désir fétichiste, ou du désir masochiste ou du désir scatophile ou pédophile ?  
 
Va falloir m'expliquer pourquoi le désir de sodomiser un homme quand on est un homme devrait être plus universel que celui de fouetter une femme ou de se faire marcher dessus par quelqu'un du sexe opposé, ou de se recouvrir de caca.

 
complètement d'accord, je me demande pourquoi on en fait un tel bazar

Ben écoute, je suis repartie lire tes posts de cette page, là, je lis ça nulle part que tu as lu de travers parce que crevé, comme quoi y'a pas que Poney qui est ambigü

Bonne nuit

 
On va dire que là encore tu as lu de travers parce que crevé, mais j'ai écris capacité limité OU comportement irrationnel due à une émotion forte.  
 
Toi même tu décris par la suite tes capacité de compréhension comme diminué par la fatigue.  
 
A la base je proposais aussi l'explication de l'émotion forte, parce que je trouvais ça étrange la répartition entre les personnes qui m'ont comprises et celle qui m'ont pas comprise. On trouve parmi les gens qui m'ont compris essentiellement des filles et un mec qui a comme avatar quelque chose qui illustre des unions multiples entre les différents sexes et dont le pseudo commence par miss.  
 
Du coup je me disais "tiens c'est marrant les gens qui ont pas trop peur de l'homosexualité sont sur représenté parmi ceux qui ont compris facilement mon message et ne comprennent pas comment on a pu le comprendre de travers". Bien sur que c'est pas une théorie très avancée parce que Miss one a capté de travers et mehrtens à bien capté, mais je trouvais ça étrange cette répartition pas homogène donc je proposais qu'il existe un biais pouvant l'expliquer.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je vous rejoins dans ce club.

 
Y a pas besoin d'impliquer : je dis clairement que c'est possible qu'une forte émotion biaise la compréhension.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

La dream team  

Moi je pense que j'ai compris ce que tu disais. Et que justement je n'ai pas besoin d'IMPLIQUER l'inverse vu que je dis clairement les deux.  
 
Je dis :  
"les gens qui m'ont compris ont l'air moins susceptible d'avoir peur de l'homosexualité" et aussi l'inverse "les gens qui m'ont pas compris est ce que ça serait pas en partie parce que parler d'homosexualité les rends irrationnels ?"

Pour moi, le désir de coucher avec un homme lorsqu'on est un homme est plus universel dans la mesure où c'est juste un désir simple, brut. Le SM, scato et cie nécessitent du matériel ou à minima une mise en scène. Tu peux être un homme et vouloir faire du SM avec un autre homme. C'est à ce moment là le désir d'être avec un homme cumulé à celui du SM. C'est pas des désirs que je range au même étage quoi. C'est plus complémentaire, enfin je trouve.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Je dois avouer qu'au moment de choisir entre leur équipe et la tienne, j'ai longuement hésité

 
Il faut que tu expliques plus où tu situe la différence de nature entre ces désirs. Ton explication c'est "ces deux désirs sont pas de même nature car on peut les cumuler", bah oui et ? tous les désirs sauf ceux qui sont antagonistes peuvent être cumulés. Tu peux être soumis, masochiste, et fétichiste de la chaussure en même temps (et ainsi tu vas prendre ton pied à te faire écraser les couilles par des talons de 15cm)  
 
 
 
 
Pourquoi, ça te semble si impossible que ça que l'évocation de homosexualité rende les gens irrationnels ? ça serait genre ... inédit ?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Sauf que j'évoque ça comme une possibilité de biais. Pas comme une certitude que chaque personne ayant mal compris soit secrètement homophobe ou gay refoulé.

 
je capte mieux sur quoi je butais. J'ai d'ailleurs édité mon post avant ta réponse.
 Sans doute aussi que je n'arrive pas à intégrer la notion de sexualité par défaut, tout comme j'ai du mal à ranger ce qui tourne autour de ce domaine dans des petites cases, classer, intellectualiser etc.  
 
 

 
N'en déplaise à celles et ceux frappés de compréhension instinctive au détriment d'une humilité et d'une vision plus lointaine, j'ai encore une question pour toi Poney,( parce que tu l'as compris, mon but n'est pas de démonter ton post mais bien d'échanger des points de vue)  donc voilà:
 
Au sujet de la phrase citée au dessus, penses-tu que ce soit une vérité absolue?  
Je veux dire, un(e) gosse de 13 ans qui assume dès son premier émoi  une sexualité homo pour le reste de sa vie, ressent-il forcément ceci comme une décision, un choix, fait-il forcément une comparaison avec une sexualité hétéro alors qu'il n'a pas de moyen de comparaison ?
Moi il me semble qu'il va vers ce qu'il lui semble être naturel. Ou alors est-ce utopique?
 

 
Oui.
Le terme inhibition est bien plus explicite en fait .  
 
 

En fait si ce premier mouvement n'est pas un choix, la persistance de l'expression de cette préférence sexuelle face à la réaction qu'elle entraîne est un choix. En d'autres termes (car je veux être clair) si je veux bien t'accorder que cette première expression n'est pas un choix, il va y avoir un choix à faire tout de même une fois qu'on lui aura bien expliqué que c'est MAL. Le refoulement peut toujours intervenir, même après une première expression naïve.  
 
Je serai bien en peine de dire si il existe ou pas des cas de gays n'ayant jamais eu la tentation de refouler parce que jamais confronté à un monde hétéronormatif . Néanmoins il me semble pas du tout pertinent de le prendre en compte d'un point de vue statistique quand on fait des comparaisons entre les groupes "les personnes ayant des rapports homosexuels" et "les personnes n'en ayant pas".  
De même que on pourrait supposer qu'il existe des groupes statistiquement marginaux où il existerai des pressions pour être gay plutôt qu'hétéro.  

ah ok.
Donc c'est les homos refoulé(e)s (donc mauvais queutards/frigides) qui feraient baisser la moyenne orgasmique des hétérosexuelles par rapport aux lesbiennes.
Je trouve ca un peu brut de décoffrage comme argumentation honnêtement. Déjà pour que ton explication tienne la route, quand on voit les écarts dans le tableau de grenouille, ca présuppose que les homos refoulés représentent une proportion significative (genre + de 20%) de la population dite hétéro. Ca me paraît quand même un peu gros. Mais tu me rétorqueras: s'ils sont refoulés, par définition ils passent inapercus.
Bref un débat sur de l'air.
Surtout que le tableau de Grenouille suggère d'autres explications moins capillotractées et plus bsp: rapports bucco-génitaux, durée des rapports...

Oui oui, je ne reviendrai pas là dessus, l'ayant déjà accordé précédemment. D'ailleurs  je ne remettais pas du tout en cause cette partie là, je suis bien trop désinhibée pour m'en soucier.
 
Bien, tu as réussi à mettre le doigt (sic) sur ce qui me chatouillait, à savoir que le refoulement est bien plus imputable aux inhibitions que le monde hétéronormatif façonne qu'à celles intrinsèques au caractère de l'individu.

 
C'est intéressant, donc nous aurions wizza, Lisbeth, Poney, Lorelei, tartineauxcrevettes (dont les différentes interventions sur ce débat en particulier sont édifiantes de clarté, puisqu'elle n'a pas hésité à nous gratifier d'un "nawak" bien senti), missardonik (et pardon à ceux que tu as oubliés) qui seraient en mesure de se comprendre les uns les autres, une sorte de l'élite de l'intelligence ; et de l'autre la plèbe, la populace, les longs à venir, les traine-la-cervelle, ceux qui ne savent pas lire, ceux qui ont du mal à appréhender le monde dans lequel ils évoluent, et sont peu familiers des subtilités de la langue française, au point de ne pas comprendre ce qu'il faut comprendre dans un post que vous, l'élite, vous comprenez comme il faut ?
 
C'est vraiment intéressant, je vais désormais prêter une grande attention à vos interprétations respectives des différents posts des différents interlocuteurs, afin de tenter, petit papillon frêle que je suis, d'approcher au plus près la lumière de votre raisonnement.
 

 
Non, il ne veut pas simplement dire ça, mais puisque toi, Lisbeth, Poney, Lorelei, Missardonik et Tartineauxcrevettes l'avez compris ainsi, alléluia, la messe est dite, inclinons-nous et toussons fort, l'homo a plus d'orgasmes que les autres parce qu'il ne refoule pas ses désirs homo, c'est dit, c'est acté. Du coup, l'homo qui refoule ses désirs homo doit sûrement être un peine à jouir, faudrait demander à quelqu'un qui en connait un qui en connait un, mais ça va pas être facile, vu qu'il refoule ses désirs homo. Une grande enquête nationale anonyme, peut-être ?
 

 
Ah ben voilà, nous en revenons donc au postulat initial : L'Elite constate avec tristesse, et une vague lassitude, que la plèbe ne comprend rien à ses lumières. Ah, Poney, que ferions-nous sans ton complexe de supériorité, entretenu opportunément par wizza et quelques autres ?
 
Continue à nous prendre pour des cons, surtout ne t'arrête pas, à l'instar des politiques, tu aurais tort de te gratter, puisqu'on t'y encourage.

Maldo...

Bordel, c'est dernières pages sont juste magnifiques