Reprise du message précédent :

L'éducation découle souvent de la culture, quand même
 
Et pour moi ce genre de jeux entre gamins tient plus à l'attrait de briser un tabou/inconnu, induit par l'éducation, que de l'intéret sexuel (dont on n'est souvent pas conscient, enfin pour ce que je me souviens de ma tendre enfance )

tin mais tu t'imagines ouvrir la porte de la chambre de tes gosses et voir le ptit qui met un doigt à sa soeur???
Si je suis le père je pète un cable

Et en tous cas pour ma part je refoule absolument rien, je suis ouvert, etc etc

 
4 ans, et je couchais pour la première fois avec une fille à 5 ans (elle en avait 7).
 
Bon, j'ai pas réussi à vraiment la pénétrer mais on faisait tout pour, et on était quand même bien excités tous les deux.

 
Je crois que beaucoup ont un gros pb avec la notion de "culture", ou n'ont pas assez de recul. Ce n'est pas basiquement et de façon aussi terre à terre "notre éducation" qui fait notre culture. C'est la société dans laquelle on vit, qui a ses codes, qui nous met la pression sur certains trucs, et formate plus ou moins consciemment notre façon de juger les choses
 
J'ai l'impression que c'est un concept trop abstrait pour certains.

 
petit jaloux

 
 
Pas moi.  Je vais m'y prendre autrement.  Les enfants sont assez vieux pour comprendre ce qui est bien / pas bien.  
 

attends fait pas de ton cas une généralité hein

 
La culture notamment à l'adolescence, tu la refoules. Et tu découvre via le net, les potes, films etc, d'autres cultures, et comme on est pas con, on se dit qui si ça c'est pas considéré comme mal (touché sa soeur à un jeune âge) pourquoi ça le serait chez nous ? C'est juste une question d'ouverture d'esprit, mais plus de l'éducation des parents, que de la culture.

ha ouais ok, forcément
 
ce type de pensée m'a jamais effleuré l'esprit avant genre 12 piges
 
je suis resté innocent tres longtemps

 
Non mais oh, ta "culture", ce n'est pas des ondes FM qui te traversent le corps à ton insu, où un truc chargé dans l'air que tu chopes automatiquement en respirant. Les petits enfants n'ont pas forcément passé des journées devant la télé ni lu toute la presse locale. Et si c'est juste la "culture" des parents qui déteint sur les mômes (tu ne peux pas nier qu'il y a des familles diamétralement différentes, même au sein d'un même pays), tu peux tout à fait parler d'éducation, je vois pas où est la différence.

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Jonas, j'avoue que c'est très tôt là quand même. Un p'tit bip bip pour Jonas
 
Avec ma voisine, j'ai quelques souvenirs vers 7ans d'attouchements et cuni. Mais pas de pénétration. D'ailleurs, je ne sais pas pourquoi finalement, j'aurai du

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Notre société est imprégnée de culture judéo-chrétienne, et on l'est tous, et ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir reçu ou non une éducation religieuse. Tu t'imprègnes de ta culure à partir du moment où tu parles avec des gens qui partagent la même culture c'est tout. Ca n'est pas limité à l'influence de la télé, ou des parents, ça c'est une sorte de "micro-culture", qui n'a rien à voir avec celle dont je parle
 
C'est pour ça notamment que l'on juge l'inceste négativement, ainsi que l'adultère, la polygamie, c'est pour ça qu'on fait un si grand cas de l'amour, de la fidélité, c'est pour ça qu'on ne mange pas les gens quand ils sont morts, même si c'était des amis qu'on adorait... etc.

 

 
Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? Tu sais, entre des parents hippies qui sont tout le temps à poil, qui couchent devant les enfants, et une famille de témoins de jéhovah, ben y'a une petite différence. Et les deux existent, en France. Donc je vois toujours pas où vous voulez en venir.

 
Le tabou de l'inceste est commun à la trés grande majorité des sociétés, il a probablement une certaine origine génétique.
 
D'ailleurs, en ce qui me concerne je n'ai jamais été attiré physiquement par ma soeur avant et pendant ma puberté, alors qu'elle est objectivement jolie et elle a quatre ans de plus que moi, et que j'ai toujours été attiré par les femmes en général (quoique je me fus posé des questions à ce sujet, mais c'est un autre débat ). Depuis que je suis vraiment une bite sur pattes, je sens bien que je pourrais la regarder avec un autre oeil, et effectivement le poids de la culture joue beaucoup pour prévenir toute pensée dégradante.

 
Mais tu connais les échange culturels? Perso, la polygamie, l'adultère, je ne les juge pas négativement du moment que les partenaires sont consétants. Après, trompé sa femme dans son dos, en lui disant 5min, je te tromperai jamais, c'est tout à fait autre chose.
 
Tu ne discutes pas qu'avec des gens qui ont la même culture que toi. Ou alors c'est grâve, et donc c'est un problème d'ouverture d'esprit.

 
Oui, pour l'inceste, j'attendais bien qu'un scienteux me tombe dessus
C'est effectivement un mauvais exemple, mais j'ai pas voulu éditer. L'inceste est un tabou transculturel, et c'est vraisemblablement parce qu'il a de vraies conséquences négatives sur la viabilité de la descendance (biologiquement parlant).

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Non, tu n'arrives pas à avoir assez de recul visiblement pour voir la part de "culture" commune qu'il y a en nous tous, et la différencier de la part de "micro-culture", qui vient se greffer par dessus, et qui elle est induite par divers autres trucs, comme la télé, les modes, l'éducation etc...
 
Tu me parles encore de "micro-culture" là avec ton exemple des types avec qui je discute
 
On a tous la même culture, ça ne veut absolument pas dire qu'on a tous la même façon de voir les choses. Des personnes d'une même culture partagent un ensemble de valeur très générales: l'amour c'est bien, la polygamie c'est mal, l'adultère c'est mal, on mange pas les morts, bleu et vert c'est pas la même couleur...

 
Cela pourrait arriver que pour certaines famille le plaisir procuré par le sexe dépasse ces tabous transculturels.  
 

Puis bon, faire des enfants avec sa soeur ne doit pas être le meilleur moyen de répandre son patrimoine génétique

 
Bah là c'est toi qui voit pas bien large.
 
Pour reprendre mon exemple, un hippie et un témoin de jéhovah, tu peux toujours leur chercher des points communs...

 
 
... et tu en trouveras des tas. Herbert t'en a cité quelques uns.
 
J'en rajoute ? Voler c'est mal. Tuer c'est mal. Torturer c'est mal. l'amitié c'est bien. Aider ses potes c'est bien.

 
Ni les vivants

 
Pas de pb :
1) L'amour, c'est une notion sacrée (quoi de plus "judéo-chrétien" ?)
2) On mange pas nos morts
3) Le vert et le bleu, ce n'est pas la même couleur
4) Le mensonge, c'est mal (je suis sur qu'on peut théoriser un système dans lequel ce ne serait pas le cas, et qui ne se casserait pas la gueule qd même )
5) Tuer quelqu'un avec qui on n'est pas d'accord, ça se fait pas
6) A pis taper les gens aussi c'est mal
...
 
etc.
 
EDIT : un peu grilled par Hephaestos

 
Non mais c'est n'importe quoi là votre délire.  
 
 
 
Déjà c'est toi qui colles tes définitions au bien, au mal, à voler, à torturer, et aux potes.
 
 
 
Et puis bon, non je ne connais pas de culture où la norme est d'étrangler sa mère après l'avoir violé avec son père, tout en mangeant les cousins. Si vous en connaissez faites moi signe.

 
Alors là, absolument pas. La culture est plus ou moins encrée dans l'esprit. Cela dépend de l'individu, plus l'individu est faible psychologiquement, plus la culture sera encrée, tout simplement. Si justement, la culture est très encrée, ça montre bien qu'il n'est pas ouvert d'esprit. Donc c'est un problème d'ouverture d'esprit et non de culture.

vous voulez pas lacher vos techniques et arcanes de saikse plutot que de parler de niquer votre famille ?

 
Prenons le problème dans l'autre sens alors. Trouve moi une culture où l'amour (de quoi que ce soit) n'est pas sacré, où on mange les morts, ou le vert et le bleu sont la même couleur, ou le mensonge est bien, où l'on tue logiquement quiconque n'est pas d'accord avec soi, et où frappe les gens avec raison.

Bon, c'est vrai que chez les noirs...

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Je comprends que ça soit dur à admettre
 
Je suis très ouvert d'esprit, pourtant je suis persuadé qu'il ne faut pas tuer mon prochain s'il m'énerve (je me sentirais coupable : tiens c'est bizarre, pourquoi donc ??? Ah oui "Tu ne tueras point" ), je suis également convaincu que l'amour est une valeur essentielle... etc.
 
Je dois continuer ou tu as capté ?

Et alors je peux te dire qu'ayant des amis qui ont grandi dans une famille de témoins de jehovah (et qui sont définitivement coupés de leurs parents, heureusement), faudra vraiment que tu m'y trouves de l'amour et des amis.

 
Nan mais ce que tu dis a aucun sens puisque dans toutes les cultures, cette valeur existe...

 
Non mais ton petit ton paternaliste et supérieur de détenteur de la vérité, alors que tu nous sors des âneries depuis un quart d'heure, comment dire...

[quotemsg=8642682,15121,24708]Prenons le problème dans l'autre sens alors.  
 
Trouve moi une culture où l'amour (de quoi que ce soit) n'est pas sacré,  
Dans certaines culture, il n'a pas la même définition que celle qu'on entend : par exemple, les hommes font des enfants à toutes les femmes qu'ils veulent, mais ne sont pas polygames, et pas particulièrement attachés à une ou plusieurs d'entre elles, l'éducation des enfants est assurée par les femmes, je ne sais plus si il y a une notion bien claire et importante de "quel enfant est à qui" d'ailleurs (souvenirs lointains, faudra que je fasse qq recherches)
 
où on mange les morts :
Beaucoup de tribus pratiquent le canibalisme, c'est une façon d'honorer ses morts. En toute logique, ce n'est pas plus débile que les mettre dans une boite et de déléguer le pb de la digestion aux vers, ou de les poser dans une urne sur la cheminée
 
ou le vert et le bleu sont la même couleur :
Au japon.
 
ou le mensonge est bien :
Ca j'ai dit que c'était hypothétique (enfin ça doit surement exister... Gilou ?).
 
où l'on tue logiquement quiconque n'est pas d'accord avec soi:
Dans certaines cultures, notamment certaines tribus de je sais plus où, les différents se règlent en duels à mort (et en plus, le vainqueur a le droit de manger le vaincu).
 
et où frappe les gens avec raison:
Bah pareil.

Hum... Là on part en hs nan ?
 
Tiens d'ailleurs Hs (répondez moi en mp ) : Pourquoi dans les 10 commandements, on a que des futurs "tu ne tueras pas" et non "tu ne tue pas !"

 
Ouvres toi, documentes toi : c'est ça le pb de la culture, c'est qu'on a tellement le nez dedans, on en est tellement imprégné, qu'on pense que c'est universel.

Même dans les cultures que tu annonces, on va les appeler les indigènes même si j'aime pas ce terme car connotation négative, il y a des règles, on ne frappe pas sans raison, manger les corps etc. Mais pour nous, ces règles nous échappent tout simplement. D'ailleurs, lis Des cannibales de montaigne

 
Bah déjà faudrait voir les textes en Hébreu, mais je pense que c'est pour marquer l'aspect "révélation", genre "à partir de maintenant, tout est différent, ce sera comme ça".