Reprise du message précédent :
Vous êtes toujours bloqué sur "préliminaires" depuis 4 pages lô ?

Cela dit, on était dans une discussion entre personnes hétéro si je ne me trompes pas.
On parlait de préliminaires, donc lors d'une relation entre deux personnes de sexe opposé.
C'est un peu normal donc que dans ce contexte ce soit hétéronormé non?

Si des femmes discutent de la position des ciseaux (ce cliché oui je sais) vous allez venir leur faire la morale comme quoi : hey les meufs ça suffit avec votre langage homonormé, pas très inclusif tout ça"

Non?

Plus c'est long plus c'est bon  

Tiens c'est étrange dans la définition sur wiki y'a pas cette notion d'importance et de hiérarchie...

Les préliminaires sont définies comme tout contact physique menant à une pénétration vaginale. Ils incluent notamment les baisers, des câlins, des caresses, particulièrement des zones érogènes telles que les seins, les épaules, les fesses, ou les organes génitaux.

Bon après contre ils auraient pu ajouter pénétration anale aussi.

Ça dépend, le wiki a été alimenté par un(e) Hfrien(ne) ?

 
Ils sont trop chattocentrés

 
Encore une fois c'est pas TA sexualité le sujet, ni celle d'un tel ou un tel.

 
Il dit que les gens qui parlent de préliminaires ont une vision patriarcale et hétéro-centrée.
J'emploie le terme et je pratique les préliminaires. Donc c'est ce qu'il dit, et c'est un sujet.

 
Je sais pas qui est extrémiste ici,  relis la discussion et dis moi d'où viennent les interventions les plus virulentes.
 

 
Mais n'importe quoi sérieux  

 
T'as pas tout suivi alors    c'est pas le sens du mot le problème, mais le mot lui même :
 

 
 
Alors que d'autres sont plus ouverts comme lfd22 qui accepte le mot préliminaire et tout ce qu'il peut représenter :
 

 
Mais encore une fois non il ne dit pas ça    Écoute je sais pas comment faire, on explique en long en large et en travers que ce sont ni les gens ni les pratiques qui sont jugées, c'est juste l'emploi du mot et son sens qui est interrogé, et tu continues à insister pour dire que si c'est bien toi qui es jugée, à l'encontre même de ce que tes interlocuteurs te disent explicitement. Mais enfin si les gens te disent qu'ils ne te jugent pas, pourquoi persistes-tu à penser qu'en fait si, c'est bien toi qui est jugée ?  

 
Heu si si le wiki aborde bien la question.

Bien sur que c'est moi qui suis jugée quand on critique la vision hétéro centrée de ceux qui emploient ce terme : j'emploie ce terme.

Vision datée, limitée...

Et tu expliques mais ça nie l'évidence en fait.

Je repose la question du coup : c'est quoi les préliminaires ?

Je suis ok pour mettre ça dans le genre "Ensemble des pratiques visant à mener aux relations sexuelles"

Ça me paraît englober tout sans restreindre.

 
Quelque part, j'ai envie de dire CQFD.

Et donc en quoi c'est mal d'en faire ? Vous préférez l'enculage à sec par des gros forceurs ?

 
Non. Tu te sens jugée parce qu'on remet en question le bien fondé d'un terme que tu utilises. C'est pas la même chose que te juger toi.

L'idée là dedans c'est de mettre toutes les pratiques hein.

Les termes montrent que ceux qui l'emploient sont jugés.

C'est juste de la mauvaise foi.

Les homosexuels, lesbiennes, etc... ne font pas de préliminaires ?

T'as les bons préliminaires et les mauvais préliminaires, tu vois  

D'ailleurs mon Dje, Martin Page, un des sociologues qui a popularisé cette histoire de "on-ne-dit-pas-preliminaires" est aussi pour favoriser le mot "Circlusion" au lieu de "pénétration".
 
Il est aussi antinucléaire, animaliste etc bref c'est un débile.

Pourquoi on l'écoute ?

Ah ouais, quand on dit que "préliminaires" est un mot qu'on voudrait remplacer parce qu'un peu limitant, c'est un jugement intolérable sur ta personne, mais toi tu sors ce genre de jugement oklm

Sur les gens comme lui? Je pourrais dire bien pire

Putain mais pour l'amour du topic, allez baiser et revenez parler d'autre chose après  

Je ne trouve pas la pénétration plus importante que le cuni, perso
Enfin sauf si on veut faire des gamins, mais ce n'est pas le sujet
Édit : oula j' ai raté une page, my bad

Les gamins ... la pire MST qui existe  

 
 
En fait c'est exactement cette vision qui est critiquée.
On peut avoir des relations sexuelles sans pénétration.

Ce que je mets dans "relations sexuelles" c'est justement tout : masturbation, sexe oral, pénétration, caresses, etc etc

Ça a au moins le mérite d'être plus inclusif.

Du coup les préliminaires ce sont des pratiques menant aux préliminaires pour toi?

Sinon ca serait tellement plus simple d'appeler les pratiques par leur nom : pipe, cunni ou autre.

Les actes menant à tout ce qui peut être considérés inclues dans une relation sexuelle. Ça me paraît difficile de faire plus simple.

Bah non, si on considère que les relations sexuelles doivent être plus inclusives, on considère que tout acte procurant du plaisir peut constituer une relation sexuelle. On ne peut pas considérer le sexe oral comme un préliminaire.

 
Jsuis d'accord avec la dame.
Et je trouve que depuis que mes pratiques sexuelles se sont détachées d'une forme d'impérativité de la pénétration à chaque rapport, ben j'apprécie vachement plus de trucs, et je me fais moins chier au plumard.
Et ce sans le moins du monde trouver que mettre ma teub dans des orifices est moins intéressant ou plaisant qu'avant.
/retourne lurker ce débat et la constance des postures.

D'un point de vue juridique, la pipe est considérée comme une pénétration.
De même que le cuni si tu introduis un doigt

Je parle de la définition du mot préliminaire.
Je ne dis pas que la pénétration soit plus importante que le cuni.

Je sais pas ce que mon temoignage va apporter au débat, mais des fois quand je fais des bukkakes, où le but de la rencontre c'est de balancer un max de sperme en faciale sur une nana, ben ça arrive que la-dite nana accepte qu'on lui passe entre les cuisses a la chaine pendant quelques instants chacun pour "se chauffer" en vue du moment fatidique où on va lui en mettre plein la face. A ce titre je dis souvent que le moment où on la penetre brievement chacun a son tour c'est en quelque sorte des preliminaires vis a vis de ce pourquoi on est réuni
 
Du coup je me dis que ce debat pas tres interessant c'est quand meme surtout une question de point de vue : dans certains contextes les memes actes peuvent etre tour a tour des preliminaires ou l'objet principal de l'interaction.

Bah oui, ça ne dépend même pas uniquement des personnes mais aussi de l'état d'excitation du moment, parfois le préliminaire c'est le simple fait de baisser la lumière, ou alors de partager un trajet, alors que d'autres fois le préliminaire sera de type buccogénital

On vit les derniers instants de l'utilisation de ce mot, après ça sera trop tard    
Ensuite on passera à pénétration, autre terme daté utilisé encore par quelques mascus ^^

demolition man l'avait prédit

 
Oui, apparemment il faut dire "circlusion".

C'est un nouveau mot qu'il a inventé ?