Reprise du message précédent :

Dans le cadre d'un rapport sexuel où on prélimine avant de s'enfiler,le terme est donc le bon.
 
Et c'était parfaitement moralisateur, dénonçant une vision datée et limitée du sexe.  

Préliminer avant de s'enfiler  

 
Oui      

Dire que c'est une vision datée n'est pas moralisateur.

Il y a des gens qui se penchent sur la sexualité (sexologues par exemple) et sur les liens avec nos conceptions de celle-ci (sociologue, linguiste) et qui amènent à faire évoluer tout ça. Dans les faits, c'est en effet daté. Si ça te gêne d'avoir cette conception datée parce que tu interprète daté = moins bien, évolue plutôt que de râler que les autres évoluent et que c'était très bien avant  

 
Bien sur que si ça l'est. Et en plus c'est faux.
Et "limitée" ça n'induit pas que c'est moins bien peut-être... Quelle mauvaise foi.
 
Et dire que je ne suis pas évoluée, c'est pas négatif non plus,je suppose? Sinon je n'ai pas à "évoluer", je ne vois aucun problème dans le fait d'utiliser un français correct.

On baise vintage. C'est très à la mode le vintage en plus

Perso j'ai une sexualité "limitée" dans le sens où je suis pas attiré du tout par le SM, j'ai pas envie de me faire chier dessus, j'ai pas envie de me faire enculer par un gode ceinture, j'ai pas envie de gicler dans les yeux de ma meuf, j'aime pas qu'on joue avec mes tetons, bref... Y'a énormément de trucs dont je me passe très volontiers, donc on peut dire que j'ai une sexualité limitée, mais putain ça m'a pas empêché de vivre des trucs incroyables  

Perso je n'ai pas parlé de "limité", juste de "daté".

Encore une fois, relis avec le doigt. Je n'ai pas dit que tu n'étais pas évoluée. J'ai dit que tu devrais faire évoluer certains de tes concepts qui sont datés. Les mots ont plusieurs sens, tu sais

Et qu'est-ce  qu'un français correct ? Tu es au courant que le français est une langue vivante et que le sens des mots évolue, que certains tombent en désuétude ? C'est peut-être le cas pour préliminaires, car son étymologie ne colle plus à la vision actuelle de la sexualité, où aux évolutions en cours, il faut donc que le langage suive.

 
Mais pour qui? pour quoi?
 

J'évoquais l'intervention initiale.

"Evolue" "non j'ai pas dit que t'étais pas assez évoluée"... Sans commentaire.

"Tu es au courant que" non mais après tu diras que t'es pas condescendant.

Le français évolue certes mais actuellement le terme préliminaire est approprié. Donc correct.

 
Ce n'est pas parce que toi et d'autres n'avez plus besoin de préliminaires que tout le monde va se passer de ce mot  
 
Tu peux faire ce que tu voudras j'apprécierais toujours une certaine luminosité, tenue, parfum, baiser et caresses

Ma condescendance faisait écho à ton outrance surjouée

Mais pourquoi vouloir nier le fait que notre langue, nos mots, façonne notre manière de pensée et les concepts qu'on peut exprimer ?   Et que se passer du mot préliminaire permettrait d'avoir une vision plus égalitaire des relations sexuelles ? (où on a tout à gagner à tous s'éclater sexuellement)
Et que se passer du mot ne veut pas du tout dire se passer des actes qu'on met actuellement dans ce mot ?

Pléonasme.

Parce que c'est ptet pas ceux qui veulent s'en passer qui ont raison ? Que ça n'est inégalitaire que dans votre cerveau? Parce que de toutes façons on ne force pas lusage en matière de langue (cf l'échec du point médian)?
Au hasard quoi.

 
Tu crois qu'on s'éclatera tous beaucoup plus si on ne dit plus préliminaire?
Vraiment?
Tu crois qu'un homme qui parle de préliminaires a en fait une femme qui n'est pas satisfaite au lit?
Vraiment?
Qu'un homme qui utilise le mot préliminaire est axé que sur sa bite et ne pense pas au plaisir de sa femme?
Qu'une femme qui utilise le mot préliminaire est une femme sous emprise et qui baise comme son mari le souhaite pour qu'il reste avec elle et ne va pas voir ailleurs?
 
 

C'est clair, c'est n'importe quoi.
 
C'est aussi le problème de choper ses idées sur mademoizelle.com et de ne jamais les creuser.

 
Utiliser un mot qui inclut plus de pratiques serait plus inégalitaire ? Les personnes ne pratiquant pas de pénétration auraient donc une sexualité inaboutie, cantonnée aux préliminaires ?  
 
Et c'est un pas histoire d'avoir raison ou tort, ce n'est pas un combat. C'est juste faire remarquer que ce terme enferme un peu nos sexualité et qu'on pourrait certainement faire mieux.

Mais ça n'inclut pas plus de pratiques justement.  Et la proposition c'est de ne PAS utiliser ce mot. T'as pas suivi.

Et sans pénétration on ne parle pas de préliminaires justement. C'est pas mieux ou moins bien , ce ne sont pas des préliminaires en fait.

 
On pourra en tout cas parler des sexualités de tout le monde et mettre moins de hiérarchie dans les pratiques. Ce n'est pas parce que toi tu le vis bien que d'autres ne trouvent pas ce terme trop limitant ou trop enfermant. Faire évoluer ensemble sans exclure certains, c'est plutôt pas mal, non ?    
 

 
Je ne parlais pas d'individus mais de société.
 

Raison pour laquelle je déteste les gens qui façonnent le vocabulaire suivant la dernière mode / valeur "à adopter ABSOLUMENT sinon on est un fasciste".

Je parle comme je pense, et je pense comme je parle, donc mon vocabulaire reste ce qu'il est.

Non mais c'est pas la question. Là on parle d'utiliser le mot qui correspond à ce qu'on veut dire.

Si c'est un problème faut aller consulter quand même.

 
Ce sont donc des préliminaires de Shrödinger ? Ce qui a été fait sans pénétration passe tout d'un coup dans la case préliminaires s'il y a pénétration ? Mais pendant ces peut-être préliminaires tu n'es pas au courant que ça en est, ou pas ?
 
C'est compliqué pour en parler du coup

Ce ne sont PAS des préliminaires ils ne correspondent pas à la définition. C'est autre chose mais ce ne sont pas des préliminaires. Je n'ai jamais dit que ça n'existait pas.

Tu fais exprès?

 
Heureusement que ce sont les autres qui sont condescendants
 

Ah bah moi je réponds sur le même ton hein. Si c'est désagréable tu changes de ton et je suivrai.

J'imagine que sur le topic sport c'est interdit de parler d'échauffement, pour pas froisser ceux qui se contentent d'étirement?

Attention, tu vas froisser celui qui ne fait que de l'échauffement, sans jamais soulever de poids dans sa séance de sport.

 
Comment les nommes-tu alors ? Tu montres justement que ça vaudrait le coup d'utiliser d'autres mots qui incluent tout  

On peut se froisser pendant les préliminaires ?

 
Bah ça dépend de ce qui est pratiqué.
Non ça vaudrait pas le coup. Si le cunni est un préliminaire à la pénétration c'est un préliminaire.
Sinon c'est un cunni tout court. Simple.

Ta comparaison est pétée A priori tu fais un échauffement pour éviter de te claquer un muscle. Je ne crois pas que tu fasses un cunni pour éviter de te péter le frein

Ça t'arrive jamais d'en faire pour lubrifier ta partenaire?

 
Les préliminaires ne servent pas à (entre autre) ce que madame soit bien chaude et mouillée justement pour éviter entre autre de se rayer le casque?

Il est ptet vierge aussi...

 
Je le fais parce qu'on en a tous les 2 envie en fait, je le fais pas parce que ce sera utile pour autre chose  

T'as une vision limitée du cunni on dirait.

 
Tu as une vision utilitaire du cunni on dirait  

Ah non. Encore un problème de vocabulaire. Je dis que le cunnilingus peut être un préliminaire. Pas qu'il n'est que ça.

Et tes attaques ad hominem et tentative de diminuer la pertinence de l'autre, c'est un problème de vocabulaire ?  

Quand je suis intervenu sur ce sujet (une seule fois et, à mon sens de façon assez mesurée et non condescendante, après j'ai arrêté vu la nature des commentaires que j'ai reçu), j'ai essayé d'exposer une seule idée.  
 
Je la replace ici à nouveau :  
 
1. Le sens qu'a le mot préliminaire est entrain de changer dans le français moderne  
2. Il faut en avoir conscience parce que, à termes, continuer de l'utiliser impliquera d'être associé aux nouveaux concepts que recouvre ce mot.
 
Pour prendre une analogie, utiliser le mot "nègre" au 14e siècle servait simplement à désigner les populations d'Afrique sub-saharienne, l'utiliser aujourd'hui te désigne comme un raciste.
 
À TITRE PERSONNEL (et on peut être en désaccord avec ce que je dis sans l'exprimer de façon condescendante ou moqueuse comme ce qui est fait depuis quelques jours), je pense que le terme préliminaire emprunte un chemin similaire (toutes proportions gardées, évidemment. Ça va pas faire de vous un raciste hein !), c'est-à-dire que son emploi impliquera demain une vision hétéro-centrée et un peu traditionaliste du sexe.
 
Ça ne veut pas dire que ça implique une fatwa sur la pénétration ou que c'est mal de penser qu'une pénétration, c'est mieux si on s'est fait sucer avant. Le simple fait qu'on ai cette discussion aujourd'hui alors qu'elle n'aurait eu aucun sens en 1950 montre bien qu'il y a un glissement sémantique d'ailleurs.
 
Après si parler du sens des mots, c'est de l'enculage de mouche, bah let's agree to disagree, j'estime au contraire que c'est essentiel.

Être vierge n'est ni une insulte ni une attaque.

Quel est donc le rapport ? Pourquoi as-tu fait cette sortie ?

Prend pas les gens pour des cons, c'est exactement ce que j'ai dit plus haut : une façon de diminuer l'expérience que je pourrais avoir et qui pourrait donc induire que je raconte n'importe quoi. Une façon de discréditer pour ne pas avoir à se confronter sur le fond. Depuis le début tu utilises plus de techniques rhétoriques que de discours sur le fond.