Je crois que personne n'a remis en question le point de vue personnel ni les pratiques de quiconque ici. La seule chose qui est dite c'est que c'est marrant de regrouper un certain nombre de pratiques sexuelles non pénétrative sous le terme "préliminaire", au motif que ça sous entend que ces pratiques sont "moins importantes" que les pratiques pénétratives.

C'est comme dans un concert, celui qui fait la "première partie" est moins important que l'artiste star du concert Ici le terme préliminaire suggère que ces pratiques ne sont que la première partie d'un concert où la super star est jouée par la pénétration et ce que dit la dame c'est que la sexualité n'est pas un concert avec une première partie d'un côté et une superstar de l'autre, mais un festival avec plein d'artiste différents, et y en a pas un qui est de manière générale la star plus que les autres. Après elle ne dit pas que tu ne devrais pas préférer tel ou tel artiste, si celui qui passe en premier t'intéresse moins que le deuxième, personne n'a le moindre souci avec ça, pratique le deuxième artiste tant que toi et ta partenaire en avez envie ! Mais pour autant pourquoi dire qu'il y a un qui fait la "première partie", alors que pour certaines personnes il est aussi intéressant ou peut-être plus intéressant que l'autre.

Voilà c'était mon instant "remet dix balles dans la machine"

Qu'ils existent des multitudes de pratiques en dehors de toute forme de pénétration, aucun souci.
C'est juste fatigant de devoir enfoncer des portes ouvertes.

Diantre, un revenant.

Tu as perdu plus de temps à râler là dessus que tu n'avais pris à le préciser
 
Tu n'es pas obligé de troller non plus avec tes normes. La demande d'un consentement pour quelque chose de sexuel en faisant quelque chose de sexuel (toucher une zone sexuelle), c'est s'affranchir du premier consentement pour le demander Sinon le consentement n'est pas seulement explicite par le toucher, il y a une base de consentement implicite pour tout un tas d'attouchements.

Marque Ouch.
C'est pas donné mais c'est de la bonne qualité.
J'ai pris le collier + laisse + harnais et celles qui ont pu m'essayer avec ont beaucoup apprécié.

 
Je vais prendre volontairement deux exemples extrêmes pour essayer de te faire comprendre que tes standards sont pas universels.  
 
Essaye d'appliquer ton raisonnement à une darkroom ou à un gloryhole ( ou pire encore un gloryhole tchèque).  
 
Y a des gens qui vont spécifiquement se rendre dans ces endroits, est ce que la simple présence dans une darkoom ça ne vaut pas consentement à être touché ?

Qu'ils existent des multitudes de pratiques en dehors de toute forme de pénétration, aucun souci.
C'est juste fatigant de devoir enfoncer des portes ouvertes.

C'est surtout chiant d'avoir des remontrances façon maîtresse d'école de la bien pensance.

Au delà de ça, côté masculin, la masturbation conduit à l'orgasme par la simulation mécanique de la pénétration.

Je suis tout à fait ouvert à la discussion sur les différentes pratiques, pas de problème.

Au delà de ça, statistiquement je ne considère pas me tromper en disant que l'orgasme chez l'homme vient par le biais de la pénétration, qu'elle soit active ou passive.

Que l'intervention de Colonelle rappelle qu'ils existent d'autres pratiques est nécessaire car le plaisir féminin est tout autant légitime et son fonctionnement est différent.

Et qu'au delà d'une réalité statistique, on ne doit pas occulter le reste malgré tout.

Je ne veux juste pas qu'on bascule dans l'excès inverse qui serait de dire "non mais on s'en fout parce que c'est héterocentré"

En fait c'est assez symptomatique des "débats actuels" ultra polarisés où pour exister faut forcément occuper une position caricaturale.

Dingue qu'il faille expliquer que pour que ça marche faut que les gens se parlent et se considèrent avec respect.

Prendre mal une reflexion pour la transformer en leçon de morale pour mieux pouvoir la rejeter, ca ressemble pas mal à une posture victimaire

Bah, on se sert du terme préliminaire par habitude, mais c'est évident que, pris littéralement ca n'a plus aucun sens dans un contexte ou les actes qu'on range dans ce fourre-tout sont effectués autrement que pour préparer la pénétration.

Quelqu'un peu me faire un dessin d'une relation hétérosexuelle sans aucune pénétration ?  
 
Comment cela se passer pour le mec.
Pas de pénétration.
Pas de pipe (c'est une pénétration d'un point de vue légal).
Pas de stimulation prostatique, c'est une pénétration.
 
Donc c'est juste des caresses sur la bite ?  
 
Pour la nana c'est pareil. Juste stimulation externe du clito ? Et des zones érogène ?  

La remarque tenait au fait que cette perception de la sexualité n’était plus suffisamment généralisée pour justifier qu'on se serve encore de termes spécifiques à cette derniere.

Je crois que personne n'a remis en question le point de vue personnel ni les pratiques de quiconque ici. La seule chose qui est dite c'est que c'est marrant de regrouper un certain nombre de pratiques sexuelles non pénétrative sous le terme "préliminaire", au motif que ça sous entend que ces pratiques sont "moins importantes" que les pratiques pénétratives.
 
C'est comme dans un concert, celui qui fait la "première partie" est moins important que l'artiste star du concert    Ici le terme préliminaire suggère que ces pratiques ne sont que la première partie d'un concert où la super star est jouée par la pénétration    et ce que dit la dame c'est que la sexualité n'est pas un concert avec une première partie d'un côté et une superstar de l'autre, mais un festival avec plein d'artiste différents, et y en a pas un qui est de manière générale la star plus que les autres. Après elle ne dit pas que tu ne devrais pas préférer tel ou tel artiste, si celui qui passe en premier t'intéresse moins que le deuxième, personne n'a le moindre souci avec ça, pratique le deuxième artiste tant que toi et ta partenaire en avez envie ! Mais pour autant pourquoi dire qu'il y a un qui fait la "première partie", alors que pour certaines personnes il est aussi intéressant ou peut-être plus intéressant que l'autre.
 
Voilà c'était mon instant "remet dix balles dans la machine"  

Je croyais que la discussion tournait autour du fait que le terme "préliminaire" tait un terme désuet puisque les actes qui les définissent ne se pratiquent plus nécessairement pour une pénétration considérée comme l'acte principal et final d'une relation sexuelle. Dans ce contexte je ne vois pas en quoi le fait que l'orgasme masculin provienne d'une penetration (simulée ou non) justifie quoi que ce soit.
Je ne crois pas avoir lu quiconqure remette en cause le fait qu'on puisse aimer la pénétration, et la considérer comme l'acte principal et final d'une relation sexuelle. La remarque tenait au fait que cette perception de la sexualité n’était plus suffisamment généralisée pour justifier qu'on se serve encore de termes spécifiques à cette derniere.
Si l’argument majeur allant à l'encontre du fait qu'il pourrait etre bien d'être plus inclusif dans les termes qu'on emploie c'est que c'est de la bien-pensance wokiste, ma foi, je pense que tu te trompes de cible quand 'il s'agit de chercher du respect.

 
Je crois que personne n'a remis en question le point de vue personnel ni les pratiques de quiconque ici. La seule chose qui est dite c'est que c'est marrant de regrouper un certain nombre de pratiques sexuelles non pénétrative sous le terme "préliminaire", au motif que ça sous entend que ces pratiques sont "moins importantes" que les pratiques pénétratives.

Faudrait penser à baiser un peu là, vous êtes tendus

 
C'est fait.
Hier avec pénétration.
Et avant hier sans pénétration.
 
50/50 on est bon

 
C'est ton interprétation toute pourri.  
 
Si je prends ma pire expérience sexuelle, c'est avec une nana ou j'ai juste fait pénétration. Avec ton interprétation cela aurai du être extraordinaire, vu que le reste n'est pas important.  
L'expérience prouve que c'est tout l'inverse.
 

Je redécouvre cette réponse tardivement

Ça semble bien cheap en photo. Bien loin d'un bijoux

 
Je ne veux juste pas qu'on bascule dans l'excès inverse qui serait de dire "non mais on s'en fout parce que c'est héterocentré"
 
En fait c'est assez symptomatique des "débats actuels" ultra polarisés où pour exister faut forcément occuper une position caricaturale.
 
Dingue qu'il faille expliquer que pour que ça marche faut que les gens se parlent et se considèrent avec respect.
 

Ben en l'occurrence, je trouve le propos initial de notre amie Colonelle n'avait rien d'excessif, il était plutôt posé, je vois pas ce qu'il avait d'agressif ou de jugeant. Ni donneur de leçon. Moi je trouve au contraire que ce sont les réactions qui lui ont été opposées qui étaient plutôt désagréables, moqueuses, voire plus ou moins hostiles. Si tu veux relis la discussion depuis son premier post et regarde qui se montre désagréable. Du coup je trouve ça quand même dingue que tu qualifies cette position de "caricaturale" ou excessive, alors que l'agressivité n'est clairement pas de ce côté.

Ca c'est votre interprétation..

 
Ben non, c'est pas mon interprétation, c'est la définition du mot préliminaire. Préliminaire veut dire ça. Sont préliminaires les actions qui préparent ce qui est plus important. Après ça veut pas dire que toute personne qui emploie ce terme adhère nécessairement à une hiérarchisation des actes, n'empêche que le terme veut dire ça, et du coup participe à véhiculer cette idée. En tout cas ça interroge la pertinence de l'usage de ce terme pour désigner la sexualité non pénétrative.

Je trouve que c'est un peu de l'enculage de mouche si tu commence a surinterpréter chaque mot ?

Par exemple si j'utilise le terme "enculage du mouche", je fais la promotion de la sodomie ? C'est une expression homophobe ?

 
 
Boarf ça faisait plutôt genre : je poste rarement mais là j'avais envie de poser ma crotte et de repartir.
Merci bisous bye.
Bof quoi.
 
Tu vois bcp de gens écouter une conversation, intervenir pour un point de lexique avec un petit air supérieur et repartir ?
 
Je trouve que ça se fait pas mais bon.

Qu'ils existent des multitudes de pratiques en dehors de toute forme de pénétration, aucun souci.
C'est juste fatigant de devoir enfoncer des portes ouvertes.

 
Je sais pas si c'est poser une crotte, on parle d'un truc, ça lui évoque une réflexion, elle s'exprime, bon c'est un forum de discussion quoi je vois pas bien en quoi ça se ferait pas    Et encore une fois je trouve qu'elle a été beaucoup plus correcte que les gens qui lui ont répondu dans l'ensemble, donc le "ça se fait pas" je suis pas sûr que ce soit à elle qu'il s'applique le mieux.

Oui enfin, c'est tellement des portes ouvertes que la moindre réflexion déclenche une levée de boucliers

Normal y'a trop de mononeuronaux dans le tas.
 
Je trouve ça fou en fait qu'on doive systématiquement rappeler que les gens sont différents, que les pratiques sont différentes et que c'est ok.

 
Ben non, c'est pas mon interprétation, c'est la définition du mot préliminaire. Préliminaire veut dire ça. Sont préliminaires les actions qui préparent ce qui est plus important.

La définition du Larousse est la suivante :  
préliminaires -  
nom masculin pluriel
 
1. Ensemble des négociations qui précèdent et préparent un accord, un traité, etc. : Préliminaires de paix.
2. Ce qui précède, annonce quelque chose de principal : Abréger les préliminaires et aborder le problème de front.
 
Si certains voient dans mon intervention initiale un ton moralisateur ou une simple crotte posée (pour quoi, pour troller ?), j'en suis bien navrée, parce que je ne vois pas comment j'aurais pu exprimer mon opinion - avec laquelle tout un chacun peut être en désaccord - d'une autre façon.  
Il me semblait pourtant avoir pris les précautions nécessaires, en partant d'un message dont ce n'est pas le sujet de la conversation initiale.
Peut-être aurait-il fallu que je précise que j'adore la pénétration pour que ça passe
 
Maintenant encore une fois, let's agree to disagree