Reprise du message précédent :
 +1 sur le guide du zizi sexuel

Faut les laisser traîner tout en faisant semblant de les planquer.
J'ai fait ça avec des catalogues de lingerie et des bouquins de photos (comme femme de lumière par exemple ou les dieux du stade).
Une forme d'accès à la nudité en partie dévoilée qui répond à la curiosité de préado.
Ça fait une marche, la suivante étant les playboy et autres trucs montrant davantage tout en restant plus que soft.
Il manque le step «téléfilm érotique du vendredi sur M6» et j'aimerai trouver une solution avant qu'ils ne tombent sur du porno.
Il faut pas se voiler la face, ils vont tomber dessus.

Et à côté de ça, discussion sur le consentement et l'iréel de certaines production. Donc le fait qu'on évite de faire comme superman en se jetant par la fenêtre ou comme le troisième monsieur qui rentre dans la madame sans demander s'il y a sa place.

 
Non mais le problème c’est pas de croire que toucher une fille du bout du doigt la fait hurler de plaisir en fait.  
 
 
 
 
Il faut lire le rapport, c’est abordé.  
 

 
C’est vraiment à vomir comme post. Oui quelles salopes ces actrices qui tournent dans des caves parce qu’elles n’ont pas le goût du travail bien fait ou la flemme de s’autoproduire. Vraiment.

Ça devient complètement HS et je m’en excuse mais c’est un des messages qu’on fait passer : de parler à un adulte de confiance, et c’est justement ce qu’il a fait.
Je parlerai du rapport que j’ai lu sans lien avec l’autre discussion.

Je recommande aussi, ce livre est extrêmement bien fait et s’adresse aux enfants selon leur âge.
 

Pour le coup c’est un non de mon côté. Je crois qu’il y a eu une nouvelle version dont je n’ai pas eu connaissance, mais plusieurs éléments m’ont dérangée dans l’édition originale sans que je ne puisse les détailler à présent. Il me semble que c’était assez sexiste.

 
Le guide du zizi sexuel original a plus de 20 ans, normal qu'il ne soit plus d'actualité aujourd'hui. Et il s'adressait vraiment aux garçons.
 
Désolé pour la source mademoiselle, mais visiblement la version 2020 a été mise a jour en insistant sur toutes les questions de consentement, et pensée aussi pour les filles avec des chapitres contraception, clitoris etc.
 
https://www.madmoizelle.com/le-guid [...] ge-1120331

Pour plus "adulte", il y a le livre Jouissance Club qui fait à la fois le chapitre sur l'éducation sexuelle, l'anatomie, puis la partie pratique (masturbation)

Le  tonton cool ( ou le cousin chelou si on écoute les grands parents  ) cest un rôle pas facile  

Extraits ? J'ai arrêté de regarder les émissions depuis un baille, c'était toujours de l'enquête à charge sans nuances ni avis opposé, sur un sujet pareil ça va être casse gueule  

" le quide du zizi sexuel , année de parution initiale 2001 "

je me sens vieux d'un coup...  

Ah j'étais ptet en 6e en fait  

Je me méfie aussi de cash investigation, mais la partie sur l'accessibilité aux mineurs des tubes (et surtout le % de ceux qui y vont régulièrement) / la fuite en avant niveaux pratiques et violence pratiquée est inquiétante. Et encore le rapport (que je suis en train de lire) est bien plus trash.

Je ne suis pas naïf, j'ai aussi topé des VHS du paternel au collège. Mais là c'est encore plus tôt, avec un contenu bien plus important, répétitif et violent. Disons qu'il y a des discussions que je pensais avoir avec les enfants un peu plus tard que ça, qu'il va falloir avancer.

Le porno old school était bien entendu tourné autour de la femme comme objet sexuel, mais sans cette volonté d'humilier / blesser, et surtout l'accès était compliqué en tant qu'ado (il fallait se cacher, on avait pas des centaines de vidéos, au final ça nous apparaissait comme un truc drôle, aux situations/scénarios complètement irréalistes). Souvenir de quand j'ai réussi à coincer la VHS dans le magnéto

Mais plus personne ne vas sur Pornhub et compagnie ?

Je n'ai pas l'impression que le porno soit plus trash qu'avant. J'ai un peu de mal a comprendre le côté "c'est de plus en plus violent"

Ça dépend de ce que tu regardes. Le porno "amateur" à visage caché reste en général plutôt normal, par exemple. Tu as des studios plutôt centrés "belle image, sensuel". Mais tu as tous les scénarios "inceste / viol", les pornos où ça gifle / crache au visage, où ça insulte...

C'était comparativement mieux la meuf qui allume le plombier dans les pornos 90's.

Les trucs de viol il y en avait déjà dans les années 70.

 
Très franchement je trouve que si. Ça a toujours existé, mais y'a plein de pratiques qu'on trouvait difficilement, ou qu'on voyait que dans les maisons spécialisés qui me semblent vachement courante aujourd'hui, dans l'amateur comme dans le pro (la zone grise étant peut être la pire d'ailleurs )

 
on met en avant une "niche", mais le projet derrière c'est de couper l'accès pur et simple à tous les contenus.
ils nous jouent la meme partition que pour la loi sur la prostitution : plutot interdire qu'essayer d'encadrer, les principales concernées n'ont pas été vraiment écoutées (uniquement les temoignages à charge, dont certains sont déchirants). Tout ce qui n'allait pas dans leur sens a été écarté.
https://www.radiofrance.fr/francein [...] ie-2886728

 
De base le rapport est a charge donc a un peu regardé que ce qui l'arrangeait. C'est aussi très axé sur le porno français ou fait par des français en Europe. Et le fait est que le plus gros site porno français, c'est J&M, et c'est vraiment axé sur des pratiques assez hard montrées comme totalement normales. C'est pas facile de trouver du porno francophone sans double/triple pénétration, sans sodomie systématique, sans insultes, hors contenu amateur autoproduit.
 
Oui ça a toujours existé, comme le porno scatophile etc. Mais aujourd'hui en France c'est 90% du contenu pro.
 
C'est comme les histoires de faux inceste a base de step-ce que tu veux. Quand tu cherches du porno en POV, tu passe déjà un bon moment a trier ce qui n'a pas ce genre de scénario, avant même de chercher ce qui va être excitant.

A moins que cela ait changé dans J&M ja n'ai pas souvenir de double/triple pénétration systématique.

La sodomie il y en a toujours eu dans les films porno. Dans les années 70/80 il y avait même des doublure sodo car les actrices ne pratiquait pas toujours.

 
Je ne suis vraiment pas fan de leur contenu donc je peux pas me prononcer en expert, mais de ce que j'en ai vu la grande majorité des scènes c'est 2-3 mecs/1 fille. Peut être pas de la double systématique mais au moins double fellation et fellation/pénétration simultanée

Et ?

Il y avait déjà ce genre de scène dans les pornos des années 2000 sur canal+.

Mais personne dit que ça existait pas avant, je comprends pas ce que tu veux dire.

 
ca choque la police du fantasme, une femme ne PEUT PAS aimer avoir plusieurs partenaires, ce n'est pas possible, il y a forcément la pression d'un homme qui l'oblige avec un flingue sur la tempe.

Le rapport à l'air de dire que c'est de plus en plus hard et dégradant pour la femme. C'est pas trop ce que je constate.

C'est du cinéma. Les situations sont fantasmés. Je ne comprends pas du tout cette partie.

Beh je constate l'inverse

Par curiosité je viens d'aller voir sur Pornhub. Les vidéo les plus vu.

Les 4/5 première vidéo c'est des couples sur un lit en mode "amateur"
La 6eme c'edt pareil mais en mode hardcore ou la nana se fait défoncer. La je suis OK cela pose soucis.
Ensuite des couples dans une voiture.
Puis deux "lesbiennes" avec un mec.
Puis du groupe.

Pour moi la majorité des vidéos c'est des trucs classique dans le porno. C'est a dire un couple qui vont faire pipe/cuni/vaginal/sodo. C'est ce qu'il y avait sur C+ dans les années 2000. C'est ce qu'on retrouve dans les film porno des années 70/80.

Donc oui il y a une forme de porno hardcore qui existe. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit la majorité du prono qui est proposé sur les tubes.

 
ces pratiques sont rangées dans le même tiroir que les pratiques extrèmes voir franchement dégradantes/violentes, dans le pire des cas illègales.
le rapport et la petite musique du moment c'est de mettre tout dans le même sac pour aboutir à l'abolition totale, sur la base de considérations morales qui devraient être propres a chacun.
On a bien vu (sur ce topic je crois) une association qui voulait criminaliser la levrette car c'est une position qui consacre la domination de l'homme sur la femme    
On va laisser ces gens édicter les règles de ce qui est une pratique tolérable IRL ou à l'écran et ce qui ne l'est pas ?

Je trouve que si, au point que je ne vais quasiment jamais sur les sites de streaming (suffit de voir la sympathie des intitulés de vidéos, on dirait que c'est envahis de gens qui ont envie de se taper leur belle mère ou leur belle fille, pour autant que ce ne soit pas un cache sexe pour des fantasmes d'inceste).

On est passé en quelques décennies d'un porno "scénario à la con type plombier" où il fallait attendre un peu pour voir la scène se dérouler, avec parfois du triolisme et de l'anal, à une production hyper massive où les contenus "barely legal" sont mis en avant, zéro semblant d'intimité, du gros plan 80% du temps (de l'aveu même des producteurs, c'est ce que le public demande, "toujours plus", pour conserver un désir exténué par un trop grand contenu porno). Et ce que je trouve aussi consternant en lisant ce rapport, c'est qu'il y a une grosse porosité des acteurs & producteurs entre les maisons "classiques" (type Dorcel) et les trucs pénalement condamnables (coucou Pascal OP, J&M...). Et même pour du porno où les mecs ne sont pas à 50 sur la demoiselle, tu peux te demander où est le consentement éclairé quand tu récupères une nana dans la dèche que t'envoies tourner en bousie loin de tout, et qui n'a aucune idée de ce qui va réellement lui arriver. On est dans 90% des cas loin du glamour de la pornstar qui peut choisir ses scènes.

Perso j'avais une tolérance envers les producteurs comme Dorcel parce que globalement on y voit des actrices récurrentes, c'est plutôt pornochic avec des moyens, mais leur collusion avec des acteurs beaucoup moins cleans me fait réviser mon opinion. Et sans vouloir jeter toute l'industrie à la poubelle (il me semble qu'il y a quand même quelques trucs cleans et des production "féministes" ), il y a un sacré ménage à faire (et du boulot pour préserver les jeunes, une part conséquente pense que les femmes aiment la violence sexuelle, et une part non négligeable des femmes en ont été victimes).

 
Relis mon post avant celui auquel tu réponds. Oui ça a toujours existé, mais ce n'était pas aussi répandu qu'aujourd'hui j'ai l'impression.
 

 
Si tu enlève le contenu autoproduit, il reste quoi ?  Même si il y a des dérivés du côté de l'amateur (par exemple amouranth), c'est l'industrie du porno pro qui est surtout visée.
 

 
On est d'accord. Après pour la porosité des acteurs entre les productions, y'a aussi le problème de leur nombre. Je pense qu'il y a moins de 10 acteurs pro en France.  C'est un statut assez précaire mine de rien, et je pense qu'il est aussi difficile pour eux de sortir de ce milieu et retourner à une vie "civile" que pour une actrice. Donc on peut comprendre que certains acceptent de faire des prods moins clean, de la même manière que certaines actrices doivent y aller en connaissance de cause.

Je n'ai pas l'impression que c'était mieux avant.
 
Par exemple les polémiques sur Woodman c’était il y a 10 ans. Et avant lui il y avait surement d'autre connard pour faire le même genre de contenu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Woodman

Je pense que le fait que ca soit plus trash qu'avant est moins un "probleme" que l'accessibilité. Y'a 20 ans si tu cherchais un kink particulier voir marginal, pour trouver du contenu il fallait te déplacer et récupérer un dvd voir carrément avoir des contact pour des vidéos passées sous le manteau. Et il n'y avait pas pléthore de choix dans le sex shop miteux du quartier (comparativement à aujourd'hui). D'autre part l'accès à du matériel permettant de produire du contenu "qualitatif" (pour filmer mais aussi produire le support de film) a forcément bloqué les différentes productions. Lorsque les "tubes" ont débarqué on a vu arriver un nouveau genre de porno, le gonzo pour occuper la place entre le total amateur type Laetitia et la grosse production type John B Root et ou on a commencé à consommer à la scène plutôt qu'au film. Pas cher a produire, facilement diffusable, facilement divisible en tranches de 15 minutes. Et avec ça, bah tu peux plus facilement commencer à chercher des "niches" et a satisfaire des demandes spécifiques qui tu n'aurais jamais pu trouver aussi facilement, avec l'effet pervers de faire "découvrir" la chose en les mettant en front page et donc d'augmenter la demande.
Donc je pense que le porno trash, s'il a toujours été là parce qu'il y a toujours eu de la demande, n'a jamais été aussi bien diffusé n'a jamais été aussi facile d'accès et n'a jamais été aussi bien popularisé. Et, en cela, le porno en tant que media diversifié, est beaucoup plus trash qu'avant. Il est beaucoup plus facile de trouver des vidéos de prolapsus aujourd'hui qu'une vidéo de sodomie hier.

Et sans parler des algos de recommandation qui vont te faire quitter la frontpage pour rebondir de vidéo en vidéo jusqu'à montrer des trucs de plus en plus différents de la recherche initiale, même délire que youtube où tu commences avec un truc sans risque et tu finis avec de la vidéo complotiste ou des trucs encore plus louches

Voilà. On devrait toujours laisser parler ceux qui savent formuler ce qu'il pense

Et aujourd'hui on en est au point où Woodman c'est mainstream, ou du moins pas pire qu'une bonne partie de ce qu'on peut trouver en ligne en 3 clics. Alors qu'il y a quelques années quand j'étais tombé sur ses vidéos, je me demandais qui était ce taré (et pourtant je suis loin d'être un père la morale...).

C'est facile a trouver. Mais est-ce que c'est réellement ce qui est le plus consommé comme le rapport a l'air de dire ?
C'est pas dans les tendances des Tubes.
 
Apres c'est l'effet tube. Si tu regarde une vidéo d'un genre particulier, tu vas voir plein de vidéo du même genre. Est-ce que cela ne biaise pas les conclusions du rapport ?

Justement, j'ai pas trop l'impression que ce soit mainstream. Quand tu regarde les tendances Pornhub c'est pas ce qui ressort en premier ou en majorité.

Franchement je sais pas, j'espère que les rédacteurs du rapport ils savent gérer la mémoire d'internet quand ils font des recherches. Mais même si c'était pas le cas, les quelques personnes que je connais dans l'éducatif ils sont un peu désemparé face à ce que les gamins voient par exemple. J'ai été animateur quelques années, tu dois gérer ce genre de question depuis toujours je suppose, j'ai arrêté en 2010. J'ai jamais eu à gérer des visionnage d'uro, de triple anal, d'électro, de fist... Et j'en suis ravi.
Après comme d'hab, je suppose que ton expérience comme la mienne valent pas franchement grand chose et j'ai tendance à croire les gens qui travaillent sur le sujet et, il me semble, que ce constat il est partagé par tous ou presque.

Surtout il semble partagé par les producteurs (qui se défaussent en mode "on produit ce que les gens veulent", aka "j'ai obéi" ).

Argument validé

Le rapport est quand même très orienté.

Par exemple on lit que le parti pirate ou la quadrature du net sont contre la lutte contre la pedo-criminalité.  

Franchement, quand tu va sur YouPorn, Pornhub l'uro, le triple anal, l'électro et le fist c'est pas ce qu'on trouve en première page. Faites le test vous-même.

Idem pour le prolapsus.

Tout comme les mecs qui aiment se faire turbobourrer le fion par une maitresse en talon qui t'écrase le dos (et pourtant y en a de plus en plus).

Il me semble que ce que dit le document, c'est que selon une étude, 90% des premières vidéos présentées contiennent des actes et/ou des propos pouvant êtres considérés comme dégradants. Ce qui veut dire que même sur les vidéos "vanilles", le contenu est déjà dégradant. Sans parler des vidéos dont les actes sont plus extrêmes, donc.
 
L'étude citées ne fait cependant aucun commentaire sur le fait que les vidéo furent tournées sous contrainte, mais ce que retiens le rapport, c'est que la généralisation de l'abus (physique ou verbal, consentis ou non) tend à le normaliser, et que c'est un problème.

Franchement, je suis d'accord que le rapport est orienté (mais tout est toujours orienté   ) mais AMHA c'est assez évident que l'accès aux contenus hard hard n'a rien à voir avec avant et qu'il est présent en bien plus grande quantité. Je crois pas qu'on arrivera à se convaincre mutuellement