Reprise du message précédent :
Franchement, je suis d'accord que le rapport est orienté (mais tout est toujours orienté   ) mais AMHA c'est assez évident que l'accès aux contenus hard hard n'a rien à voir avec avant et qu'il est présent en bien plus grande quantité. Je crois pas qu'on arrivera à se convaincre mutuellement

Ben si tu as le temps regarde les 10 premières vidéo tendance de Pornhub.

J'ai fais la liste il y a quelque page. J'ai regardé vite fait en avance rapide. Dans 90% des cas c'est pipe cuni, vaginal, sodo, éjaculation sur la nana.

J'ai du mal a voir le 90% de truc dégradant.
Sauf si la pipe, cuni, vaginal, sodo, ejac c'est dégradant pour la nana. Dans ce cas je pense qu'on n'a pas les mêmes définitions de dégradant.
Hors sodo c'est la sexualité vanille de 95% des hétéro.

Je pense que ce sont des gens qui n'acceptent pas que des femmes puissent prendre et donner du plaisir librement x)
Ma femme est pareille, elle n'a jamais vu de porno, ne supporte pas que d'autres femmes puissent ressentir du plaisir

C'est qu'on ne parle pas de la même chose.

Le prono a toujours été accessible au mineur. Via les magasines coquins, via les VHS prêté par des potes, etc...

Le net a permis de faciliter l'accès. Maintenant tu n'es plus obligé de fouiller chez tes parents pour avoir accès à une VHS porno, tu va sur Pornhub.
La je suis d'accord.

Mais dire que 90% du porno présent sur les tubes c'est des trucs dégradants... Je trouve que c'est un peu exagéré. Ou alors on n'a pas la même définition de dégradant.

Elle n'a jamais vu les photos que tu post ici ? Parce que cela a l'air un peu porno  

Je fais abstraction de ce que le rapport qualifie de dégradant, j'ai pas envie de me confronter à ça alors que je pratique dans ma vie.
 
Mes trois premières pages de "french" en navigation privée y'a deux "réveille" de meuf endormie, une "meuf qui sait pas qu'elle est filmé", au moins 4 "salope baisée par des BBC", 3 "anal douloureux elle aime ça" et je compte pas les trucs à base de belle fille, beau frère et tout parce que ça ça me met tellement mal  l'aise que mon cerveau essaye de les oublier.

C'est sûrement vrai. Mais ça n'empêche pas qu'il reste un problème de fond, même s'il est mal abordé.
 
C'est comme les gens qui s'enflamment sur les jeux vidéos qui rendraient violents, et qui masquent totalement un réel sujet sur la désensibilisation aux images violentes à cause des jeux vidéo.

Tu es du genre a croire que quand un plombier va réparer la fuite chez une nana dans un film X c'est un vrai plombier et pas un acteur porno ?

Le rapport est évidemment à charge et cherche à provoquer un choc de prise de conscience. Il n'empêche que leurs points sont valides :
- une plus grande diffusion, plus jeune,  avec des effets sur la perception de la sexualité, et une diffusion de la violence comme étant quelque chose que les femmes apprécieraient
- une généralisation de la violence physique et symbolique (les insultes, les fessées, l'éjaculation faciale quasi systématique pour rester sur le "soft"...).
- l'émergence de trucs de plus en plus gore (femmes droguées, sans abris, pédophilie commandée à distance...), et l'absence de réaction des plateformes.
- les circuits pour faire entrer les nanas dans le porno
- la catégorisation par caractéristiques physiques ou raciale
- une tendance à faire comme si tout ceci était juste du cinéma alors que ça ne sont pas des scènes simulées. Et quand tu vois le nombre de vidéos avec des nanas qui grimacent et le mec qui continue à bourriner là où avec ta copine tu t'arrêterais immédiatement pour voir comment ça va...

Bon si j'ai du temps à perdre je pourrais tenter de lancer des crawlers en anonymisé sur ces sites pour faire des statistiques, mais de toute façon je pense que je vais rester chez Erika Lust et Lustery pour le moment (en espérant que ce soit clean ).

Voila l'exemple parfait.
C'est pas parce que tu as un exemple parfaitement absurde que ça invalide l’inquiétude initiale, alors que sur ce même topic tu as Colonelle qui affirme qu'elle est tombée sur au moins un gars pour qui c'est le cas, et sur le topic d'à côté tu as un gars qui redirige les meufs sur pornhub pour leur apprendre à bien le sucer.

Ça change rien, on s'en doute bien qu'ils ne sont pas de la même famille, c'est pas le NPdC. C'est juste que c'est ce qu'ils estiment être stimulant pour le chaland, et c'est déjà suffisamment problématique.

le coup du plombier ça a quand même un côté absurde (donc distant de la réalité) que n'ont pas les scénarios type viol de meuf endormie/filmée à son insu, ou la sodomie douloureuse.

 
Hein ? je comprends vraiment pas cette remarque.

C'est du film X. Tout est bidon.
 
Pour le cas de la nana endormie qui se fait réveiller, la nana n'est pas vraiment endormie.
 
Idem quand c'est son frère/père/cousin qui vient la ken. Si tu regarde sur sa chaîne, le mec qui la ken est le frère, puis le père, puis un inconnu qui passait par la, etc...

Wake up'n fuck de la franchise de Woodman

Non mais tu crois vraiment que je sais pas que le porn incestueux des premières pages de pornhub est pas vraiment incestueux ?
Je suis naïf mais pas à ce point.

Après je te mets au défi de me trouver ce qui tient du bidon ou pas chez woodman/french bukkake/élite pain. Et pourtant, c'est des films X. Tout y est bidon du coup ?

Non mais c'est de la merde a 100% si c'est du woodman.

Le principe d'une oeuvre de fiction, c'est qu'elle soit convaincante quand bien même tu sais que c'est une fiction.
La scene du viol de Monica Bellucci d'Irreversible, je connais peu de gens qui n'ont pas été dégoutés à sa vision quand bien même ca soit fictif et pour de faux et ça a été filmé pour etre degueulasse.
 
Je vois pas pourquoi le porno devrait etre different. D'ailleurs, si tu n'as pas vu la scène, elle est dispo sur des sites porno.

J'étais tombé sur du French Bukkake...
Au bout de moins 5 minutes, tu vois que la nana n'a pas envie d’être la, tu coupe la vidéo et tu ne te branle plus pendant une semaine.
 
Mais tu vois pour le même titre "je réveille ma salope" tu peux avoir une truc legal ou les acteurs sont consentant et ou la nana fait semblant de dormir. Et un truc des gros degeu type woodman and co.

 
Je sais que c'est pas forcément pour ça qu'on regarde, mais il faut écouter les dialogues aussi. "Salope", "chienne", "pute", c'est dégradant. Même au niveau des "scénarios", on est passé d'une majorité de situations de couples qui baisent ensemble, à une majorité de femmes seules qui baisent des inconnus. Et même pas "je paie le plombier en nature", mais directement "tu nous a appelé pour te faire défoncer".
 
Dans le côté dégradant et de plus en plus extrême, on parle surtout de porno "pro", en particulier français. Par pro, j'entends le contenu produit "classiquement", par une boîte de prod qui a les droits du contenu, et où les acteurs/actrices ont juste touché un cachet pour la scène ou le film. En gros, J&M, Pascal OP, Dorcel, Woodman etc.
 
C'est différent du contenu autoproduit. Parce qu'une nana qui a un onlyfan et en vit, techniquement c'est aussi du contenu pro, mais c'est pas de ça qu'on parle. C'est évident que quand le film est scénarisé, tourné, et appartient aux gens qui ont baisé dessus, il y a beaucoup moins de problèmes de consentement et d'éthique. Encore que.  
 
J'ai été voir la fameuse première page Pornhub (en nav privée comme ça on est sûr que c'est vraiment celle de M. Lambda), il y a a peu près moitié de contenu autoproduit, et ça c'est plutot bien. Énormément de step-sibling, step dad etc, ça c'est beaucoup moins bien a mon sens.  
 
Après, Pornhub c'est un peu particulier. Depuis quelques années, ils se sont quand même donné une bonne image en supprimant beaucoup de contenu volé. Donc il y a proportionnellement beaucoup plus de contenu autoproduit dessus, vu qu'ils n'acceptent que ça ou le contenu directement publié par les boîtes de prod. Quand tu vas sur des tubes moins regardants sur l'origine des vidéos, c'est déjà moins rose par contre ...
 
Donc oui, dire que 90% des tubes sont dégradants c'est évidemment faux, c'est un chiffre sorti du chapeau et exagéré. Mais on peut quand même améliorer l'image de la femme qui y est renvoyée.

Vous mélangez deux sujets. Les conditions d'un tournage n'a pas d'importance sur le fait qu'on retrouve des sujets ou des actes "limite limite" dans les premières pages de porn hub. Le fait que ça soit tourné dans un contexte hyper positif ou respectueux ne change pas le phénomène de normalisation de la chose.

C'est principalement du à un shift du modèle économique de ces sites. Au début le contenu était volé parce qu'ils se rémunéraient sur la redirection du trafic vers des sites tiers. Ensuite les gros tubes ont été rachetés par les gros groupes (brazzers et compagnie) et le contenu a glissé vers les productions faites pas les groupes en question. A côté de ça certains groupes porno plus petits s'en sont servi pour se promouvoir (kink.com par exemple y diffuse son contenu promotionnel).
L'arrivée du contenu auto produit est arrivé en même temps que l'arrivée des abo prémiums pour transformer un centre de distribution et solution rentable par elle-même.

Donc faut pas croire, c'est le pognon qui les motive, pas l'humanisme.

 
Les deux sont liés je trouve. Le contenu limite a commencé à se généraliser dans les grosses prods où les conditions sont pas folles. Généralement, quand tu lis les témoignages des femmes qui ont porté plainte, ce n'est pas le fait d'avoir eu du sexe devant une caméra qu'elles reprochent, c'est justement qu'on leur ait imposé des pratiques plus hard que ce qu'elles voulaient faire a la base.
 
Et comme on les a laissé faire, c'est devenu la majorité du marché, et donc même les profs respectueuses ou autoprods se mettent à en faire aussi parce que c'est ce que cherche le client.

 
Le plus gros shift, quand ils ont supprimé la moitié du catalogue, c'est surtout quand les histoires de contenu pedo sont sorties et que visa MasterCard etc ont menacé de couper les vivres. Ils ont pas eu le choix.

Ce que je veux dire, c'est que l'influence d'un media sur une audience, n'a pas ou peu de rapport avec les condition de la production de ce média.
Grosso modo, si personne n'avait su pour Pascal OP ou Woodman, les gens auraient continués à consommer de la même façon, tout comme d'autres continuent à consommer leur production en se foutant complètement des conditions de tournage.
 
Suffit de lire les commentaires sous certaines vidéo pour se rendre compte qu'une bonne partie des consommateurs sont de parfaites enflures, et eux ne jouent pas pour de faux.

Le souci est double :
- on ne sait pas si c'est clean côté actrice (ça peut, ou pas).
- ça véhicule le message que c'est ok de sauter une nana endormie, validé par le fait qu'elle montre qu'elle aime ça.

Bref c'est pour le moins malsain. Et je peux comprendre l'argument qui parle de fantasmes (même si on doit aussi se poser la question de ce que ça signifie), mais ça diffuse une culture de ce qui pénalement est un viol.

On manque sacrément de contre-modèle, hélas. En tout cas l'accès doit être sévèrement contrôlé, et les tubes font tout ce qu'elles peuvent pour retarder la mise en application de la loi de 2020 (avec des arguments de mauvaise foi du genre "on a pas les spécifications techniques pour implémenter le contrôle" ). Ça leur ferait évidemment bien chier de perdre leur capacité à fidéliser les ados (+ les gens qui n'ont pas envie de donner d'info nominatives).

Après y'a des filles qui aiment vraiment se faire réveiller comme ça..

Je pense qu'on n'arrivera pas à se mettre d'accord.

Pour moi c'est de l'ordre du fantasme. Mettre en scène des fantasmes ce n'est pas encourager les gens a passer a l'acte. Tu pense l'inverse.

Le soucis de la normalisation, c'est que considérer que les filles aiment ça par défaut et ça n'est pas le cas. Et typiquement, se faire réveiller comme ça se fait suffisamment souvent sans consentement pour qu'on le site extrêmement régulièrement, justement.
 
Si t'en parle à ta meuf et qu'elle te dis qu'elle n'a aucun problème avec ça, bah c'est très bien, tant mieux. Si elle a un problème avec ça, tant pis, mais au moins vous en aurez parlé.

C'est pas qu'on est pas d'accord, c'est que depuis le début tu ne comprends pas le fond du problème.

 
Encore une fois, personne ne remet en cause le fait que ça puisse exister, a condition que les coulisses du truc soient clean.
 
Quand ça devient le contenu majoritaire, oui ça incite, même inconsciemment, les gens à le reproduire.
 
Pour moi l'exemple type c'est l'ejac faciale, qui est devenue une pratique quasi lambda pour beaucoup de jeunes, hommes comme femmes, alors qu'à la base c'est un truc qui vient a 100% du porno.

https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 87501.html
l'avis de Liza Del Sierra me parait interessant

 
Se faire réveillé comme ça se fait aussi par les femmes, mais là personne va trouver à redire

Idem.

Non. Le consentement c’est valable quel que soit le sexe et l’orientation sexuelle, et considérer les choses autrement c’est faire preuve, au mieux, de sexisme.

Perso je trouve hyper flippant les commentaires rien que sur cette dernière page :
- « oui mais c’est pour de faux » (bah manifestement pas tant que ça, les témoignages de viols sont plus que nombreux )
- « oui mais y en a qui aiment ça » (et alors???)
- « oui mais si c’était des hommes on dirait rien » (euh si, tout autant, je pense que personne ne cautionnerait un mec qui se fait réveiller par 3 nanas qui font du face sitting jusqu’à l’étouffement).  
 
 
Et c’est du coup hyper représentatif de ce que le rapport dénonce.

J'ai surtout l'impression qu'on généralise que toutes les vidéos (ou presque, soit 90%) soient des atteintes au viol, au non consentement et non respect des femmes qui y sont.

Autant je peux être un peu provoc sur les hommes, autant je ne suis pas convaincu que tout ce qu'on voit sur les sites pornos est représentatif du rapport.

Je ne nie pas qu'il y a eu des scandales et des choses immondes faites à des femmes, j'avais déjà lu des choses à ce sujet, que ce soit J&M ou l'affaire du french bukkake.
C'est honteux et ça doit être dénoncé, JAMAIS je ne prendrai la défense de connards qui abusent à ce point.

MAINTENANT, j'aimerais bien qu'on prenne en compte aussi qu'il y a de la comédie, du 'jeu' sur des situations ou manifestement, dès qu'on voit un titre 'je la viole' 'sodo douloureuse' 'je baise ma sœur' et j'en passe ne soient pas forcément réels mais plutôt de l'incitation au clic et quand on voit ensuite que la même nana a plusieurs vidéos à son actif, on peut légitimement se poser la question que c'est bien volontaire...

Idem pour celle qui attend assise sur un tabouret avec un rosebud dans le cul, oh surprise il me prend le cul sans me demander mon avis et il aime ça l'enfoiré...
La liste est très longue.

Stop à la généralisation svp

Qu'on fasse du tri et qu'on foute en taule ceux qui profitent et abusent je suis d'accord, mais qu'on respecte aussi ceux qui aiment les pratiques extrêmes (ou pas mais qui choquent beaucoup de monde).

Vous me direz, qu'est ce que mon avis vient foutre ici.
Ben j'ai quelques sources même si je ne généralise pas non plus.
A savoir, des fréquentations, des amies qui aiment (par exemple) le côté viol mais avec l'aspect consentement entre son mari et elle (pour finir par de l'uro...bouh c'est dégradant, bah non s'ils prennent leur pied, respectez aussi leurs pratiques).
Des femmes que j'ai rencontrées, avec qui aussi j'ai eu des rapports (j'éviterai de citer certaines pratiques, mais étrangement on n'a jamais déposé plaintes contre moi, peut-être que je fais partie des 1% de mecs respectueux, non je crois pas, je pense qu'ils sont plus nombreux). Aucune des femmes avec qui j'ai pu avoir des relations autres que pipe/pénétration n'a eu se plaindre, et pour très bien discuter avec une gérante d'un love shop avec qui j'ai pu voir de nombreuses et nombreux client(e)s, certain(e)s ne se privent absolument pas de dire à quel point ils aiment telle ou telle chose.

Mais mon avis doit être que de la merde j'entends bien contre ce rapport, donc je n'en rajouterai pas.

J'ai simplement le sentiment qu'on amplifie vachement la situation.
Je répète encore une fois, je suis contre tous ces enfoirés qui pourrissent une vie entière de nanas.
Maintenant, dire que 90% des vidéos sont des fakes (je résume grossièrement), je trouve ça gros.

 
C'est assez dingue que tu écrives celà, c'est également ce que je pensais    
 
Et lorsque après + d'une décennie et 3 enfants, au cours d'un coït ma femme me dit qu'elle en veut partout, et sur le visage, ça m'a complètement bloqué
 
Je pense que c'est ma conso de porno qui est responsable, à cause de celà j'ai tendance à juger certaines choses sales/mauvaises alors que ma femme n'a aucun apriori

Ce n'est pas ce que dit le rapport. Il dit que 90% des vidéos contiennent des violences symboliques et/ou physiques (insultes, claques, chock, fessées, etc.). Et quand bien même l'actrice est ok avec ça et qu'une partie de la population peut aimer ça (ou s'y conformer hein), vu les proportions, ça diffuse l'idée que ces comportements vont de pair avec la sexualité de manière générale (et du coup on se retrouve avec 40% des hommes qui pensent que les femmes aiment la violence durant l'acte). Alors on certaines apprécient mais ça n'a rien de systématique, c'est plutôt la portion congrue.

Après on peut discuter de leur méthodologie, mais ça m'a toujours marqué sur les tubes.

 
l'éducation me parait une réponse plus adaptée que la prohibition pure et simple dans ce cas là.

Je ne suis pas encore au bout du rapport mais je n'ai pas vu de demande de prohibition jusque là.

Par contre il faut vérifier l'âge à l'accès, et c'est encore une belle saloperie sexiste que des tas de plaintes contre les studios n'aient jamais été instruites jusqu'à récemment.

 
Certes (j'avoue j'ai lu quelques pages mais pas tout non plus) mais j'ai quand même l'impression qu'on a tendance à généraliser un peu trop, mais c'est valable aussi pour d'autres sujets de société (avec les jugements qui vont avec).
 
Pour l'exemple, mais ça doit valoir que dalle, sur la première page d'un site porno (Xhamster en l'occurrence) sur les dernières vidéos (donc pas en rapport avec mon historique de navigation), zéro prolapsus, zéro viol, deux belles mères, deux dominatrices, une belle fille de 18 ans et deux premières fois en anal dont une qui a 69 ans (ben voyons).
Evidemment j'énumère pas tout mais j'ai pas vu des tonnes de vidéos qui contiennent des violences particulières, tout du moins à gogo.