Reprise du message précédent :

Perso je ne parlerai pas de porno à ma fille. Je ne vais pas me mettre à lui expliquer ce que c'est et que c'est pas la vraie vie, elle le saura parfaitement.

Pis j'aurais vraiment détesté que ma mère me parle de ça.

 
Le rapport montre justement que le porno a tendance à très fortement influencer les comportements des garçon ET des filles, chacun essayant de se conformer à une sexualité Pornhub qui pose d'énormes soucis.
 
Et du coup, Sex Education permet une approche de la sexualité sans que ça soit le parent qui explique avec ses gros sabots qu'il faut mettre un préservatif et que la double anale n'est pas un truc normal.
 
Après chacun fait comme il veut /peut parce que c'est quand même quelque chose d'assez angoissant pour un parent, surtout avec des outils (smartphone, snap/tiktok, etc.) qui n'existaient pas quand nous étions jeunes.

Bah a l adolescence elle regardera les séries qu'elle veut. Ce que je veux dire c'est que c'est totalement illusoire qu'un parent aie un énorme impact là dessus. Parce que le parent est probablement la dernière personne avec qui il veut en discuter.

La question c'est quand ton enfant entends parler ou tombe sur de la pornographie, et te demande ce que c'est que ce truc. Bah à 12 ans je préfère lui dire et garder le contrôle de l'explication plutôt que de lui sortir el famoso "tu le saura quand tu sera grand", c'est à dire entre pré ados en début de poussée hormonale au collège.
Tant que j'estimerais qu'il n'a pas encore le savoir pour chercher lui-même l'information, je préfère qu'il me pose la question à moi, et qu'il ait suffisamment confiance en moi pour que je lui apporte une réponse honnête la-dessus.

Lol. A 6 ans je suis "tombée" sur du porn et ce que j'ai compris c'est qu'il fallait surtout pas en parler aux parents. J'avais déjà pigé ce que c'était.

Alors à 12 ans , alors qu'ils en ont quasi déjà tous vu... c'est le monde parallèle là.

 
Je suis totalement pour un développement a nouveau de l'érotisme. Avec l'avantage que la mention -16, qui de mémoire est un "déconseillé" et pas un "interdit", donc inclue la possibilité que des plus jeunes puissent le regarder, normalement accompagnés.  
 
Ça peut faire un très bon support a fantasme/masturbation pour des ados. Je me rappelle au collège, c'était la mode des magazines type entrevue/magazines de tuning pour voir quelques paires de seins, et même si c'était pas forcément moins macho, je trouve ça moins pire qu'un gang bang de Pascal OP (qui d'ailleurs apparemment est traité comme un roi dans sa taule par les autres codétenus, alors qu'il mériterait de tourner dans les douches comme ce qu'il a fait subir).
 
Par contre là encore faut encadrer le fond plus que la forme. Si c'est avoir du porno sans voir les sexes, mais avec les mêmes comportements c'est inutile.

Le petit film merdique du dimanche soir sur M6 lo.

Le mythe du "les prisonniers font vivre l'enfer aux pointeurs" tué par l'évidence (je ne suis absolue pas étonnée).

 
Faut que ce soit suffisamment difficile d'accès pour garder le petit goût d'interdit, mais assez facile pour ne pas aller chercher plus loin et tomber sur plus hard.
 
Cnest presque la même pour l'image que je me fais du porno canal+ d'ailleurs, les trucs des années 2000 genre parodies de films classiques, avec un scénario tout moisi mal joué mais finalement assez bon enfant, un pool de toujours les même 10 acteurs/20 actrices et des scènes finalement très softs comparé aux plans a 3/4/5 qui sont la norme de J&M etc.
 
Par contre truc curieux, je n'ai rien vu dans le rapport sur le porno féministe, fait par des réalisatrices, genre Erika Lust, ersties etc. Même si c'est minoritaire, je trouve dommage d'avoir complètement occulté ce contre exemple

Mes parents ont du me dire une fois que le porno c'était pas la réalité.
 
J'étais en mode : "mais je ne regarde pas de porno"    
 
Je n'ai pas attendu leur conseil pour comprendre qu'une meuf qui hurle alors que le mec l'a a peine touché c'est un peu de la comédie et c'est arrangé.
Tout comme super-man ne vole pas en vrai.
 
Le coté "consentement" fait partit de l'éducation de base. Tu ne fais pas chier les autres, tu ne harcelle pas les autres. Tu ne fais pas un bisous a quelqu'un qui n'a pas envie.
Mon fils a seulement 7 ans mais on lui a déjà expliqué que personne n'avait le droit de lui toucher le zizi ou de lui demander de se déshabiller devant quelqu'un.

Vu de la part d'un professionnel du droit:

Collab blues (@Collabblues) : Je me suis fadé le rapport du @HCEfh sur la pornocriminalité et, au-delà d'une visée prohibitionniste dès l'origine du HCE, il faut bien reconnaître qu'il ne répond pas à ce que l'on attend d'un rapport. haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hce-ra...

Collab blues (@Collabblues) : Comme si cela ne suffisait pas, on va trouver des erreurs de droit, comme le fait que la pornographie ne serait ni un travail, ni du cinéma. D'une part, la Cour de cassation rappelle qu'un film pornographique est une oeuvre de l'esprit.

Collab blues (@Collabblues) : D'autre part, au lieu de prôner un renforcement du droit du travail pour les différents acteurs de la production, il est purement et simplement indiqué que ces contrats n'ont aucune valeur car portant sur le corps humain.

Collab blues (@Collabblues) : Cette analyse douteuse pourrait parfaitement être transposée aux contrats de travail en sport, par exemple en boxe, en MMA ou le foot, où les sportifs mettent leur corps à disposition d'un employeur.

Collab blues (@Collabblues) : Ce rapport a surtout opter pour l'outrance. Sous couvert de lutter contre l'existence, réelle, de toute une frange qui prospère sur l'exploitation, et qui est essentiellement hors de portée de la loi française, il est fait une assimilation douteuse à la prostitution

 
 
les ados seront exposés à la pornographie.
c'est pas un jugement, c'est un fait.

Le rapport est à charge et vise à servir d'argument pour faire valoir une prise de décision politique. Ca n'est pas un état de l'art de la pornographie.

 
ce qui est dommage aussi c'est d'occulter totalement, et comme d'habitude dans ce genre de rapport, le traitement des acteurs hommes, l'obligation de faire du "gay for pay" si on veut gagner correctement sa vie, les dérives du porno gay, etc.
Pourquoi partir du principe que les victimes sont forcément uniquement les actrices, et les hommes des agresseurs uniquement, qui feraient ça pour le plaisir et ne méritent pas un traitement décent ? Toujours une vision stéréotypée et patriarchale/sexiste...

Intéressant, et il point vers un autre fil de Mélanie Jaoul qui est intéressant également.

https://x.com/PartiPirate/status/17 [...] 91930?s=20
 

 
https://x.com/ValentinBeaule/status [...] 69895?s=20
 

 
Le parti pirate n'est pas content.

Après c'est sûr que comme point de départ d'instrumentalisation ça serait parfait.
 
Les mecs posent ce qui nécessaire pour légitimer un contrôle des accès à Internet sous le prétexte de protéger le bon petit peuple.
 
Mais tel quel, même pour une soutenance d'alternant je l'accepterai pas.
 
Ce qui est dommage parce qu'il y a nécessité de toute façon à protéger les personnes de cette industrie.

 
Hello,
 
C'est pas évident.
 
Perso je laisse l'accès au tube à mon fils de 13 ans.
 
Tu vas interdire ? Accompagner ?

  pas fin au sens de ? Tu trouve ça trop cru ? Ou pas assez nuancé dans le fond ? T

Euh, c'est pas du tout ce qu'il dit.
 
edit : merdouille, une page de retard. Déso.

Pointeur ça renvoit pas aux crime pédophile ? Je sais plus. Comme toi je suis pas étonné qu'il soit potentiellement bien traité. Mais Justement parce qu'il est sans doute pas assimilé à un pédo. Me trompe peut être sur la signification des termes ceci dit...

On était sans doute la dernière génération ou c'était un tout petit peu galère, et encore...

J'ai fait un peu abstraction du droit jusqu'ici, ancien futur juriste, je suis pas sur que ça soit intéressant ici de parler de ces aspects. Mais effectivement le rapport m'a semblé hyper faiblard sur les questions purement juridiques. J'avoue que perso j'en attendais pas grand chose sur ce point.

 
Ah ben c'est sûr que quand tu tombais sur la cassette de papa au fin fond d'une armoire c'est pas la même problématique que maintenant où tu tombes sur une vidéo Pornhub ou Xhamster avec des liens vers des centaines de milliers d'autres.
 
Est-ce pour autant que ça doit changer la façon dont on en parle aux "mômes" ?

 
Y'a un passage sur le porno gay, où en gros ça résume a dire que les receveurs sont traités comme des femmes dans le porno hétéro, donc retour au sujet initial.
 
Idem pour le porno lesbien, c'est fait par des hommes qui s'approprient le lesbianisme.
 
Effectivement, le rapport est aussi édifiant que totalement partial et orienté, sans le moindre contre exemple ou tentative de nuancer. J'ai énormément de mal à croire qu'il n'existe pas un seul porno éthique.
 
Maintenant l'autre problème c'est les gros sous. C'est certainement plus facile d'interdire complétement que de penser pouvoir contrôler l'industrie sans que les J&M, Dorcel etc viennent y remettre leur grain de sel.

En proportion et en se faisant l'avocat du diable, j'ai dû mal à imaginer que le porno actuel serait constitué de 90% de porno éthique.
 
Après c'est si juste pour signifier que le rapport manque de nuance, même un étudiant le verrait facilement.

Je suis sur de rien mais j'aurai tendance à répondre oui. Ca me semblerait normal pour n'importe quel sujet de l'aborder différemment en fonction du risque d'exposition.

 
C'est même probablement la proportion inverse. Mais ça ouvre une voie pour des solutions sans tomber dans la prohibition pure et simple.

Complètement. L'idée c'est aussi de communiquer aux acteurs actrices qu'il existe des employeurs légaux et plus ou moins respectueux on va dire.
 
Si c'est interdit, ça sera complètement hors de contrôle et plus dur de garantir des conditions de travail décentes.

En même temps, sans vouloir me faire l'avocat du diable, c'est connu de tous.

Suffit de lire les nanas qui font ça : elles savent dans quoi ça trempe, mais elles n'en ont rien à battre. Certaines en tout cas, évidemment impossible de généraliser. Mais pour les concernées, en tout cas, elles préfèrent tourner dans des productions aux conditions "glauques" mais qui ont le "cachet" du professionnalisme pour être des "stars" plutôt que de "s'autoproduire" via MYM et compagnie.

Et celles qui se foutent de la starisation, utilisent MYM, OF et d'autres ... et finissent ensuite, pour beaucoup d'entre elles, dans des productions "pro" ... là encore, pour le statut de "star".

Vouloir légiférer le marché du porno en oubliant que, certains et certaines, n'ont pas les mêmes définitions de la fierté, du travail bien fait, de ceci ou de cela, c'est complètement con. Et ce sera la porte ouverte, surtout, à de plus gros problèmes avec des productions qui vont émigrer dans des pays encore plus douteux et qui feront venir les nanas vraiment prêtes à tout pour un peu de célébrité jusqu'à elles. Le rapport est hors-sol, comme toutes les tentatives liées au porno.

 
Alors non,un pointeur c'est un violeur. Et les pédos ne sont pas spécialement mal traités en prison, parce qu'ils sont entre délinquants sexuels.

Ni l’un ni l’autre mais tâcher de prévenir ce sur quoi il peut tomber. Pour qu’il sache que au delà du discours sur le consentement, il sera certainement exposé à des images choquantes qui peuvent s’imprimer dans son esprit. Et qu’il a le droit d’en parler.
Fun fact, j’ai appris entre temps qu’il avait parlé à sa grand mère de Youporn hier. Une nouvelle discussion s’impose donc.

Je me demande dans quelle mesure c'est pas aux autres que les parents de gérer ça.

C'est un peu beaucoup leurs rôles quand même !

Plutôt que sex education, ou de mon point de vue je ne mettrai pas un enfant de 10 ans seul devant, il m'arrive parfois de me servir de ce support en complément quand mes gosses ont des questions.
Je le trouve plutôt bien fait.
 
Corps, amour, sexualité.
 
https://www.amazon.fr/Corps-amour-s [...] C65&sr=1-3
 
 

C'est effectivement le rôle des parents de sensibiliser, mais c'est vrai qu'à l'adolescence les parents ne sont pas toujours les premiers à qui les ados parlent (c'est souvent utile d'avoir un ami de famille dans ces situations, les enfants ne veulent pas toujours poser des questions / parler à leurs parents).

Et c'est comme pour l'éducation à la non violence, ça marche mieux quand les parents ne sont pas seuls et que c'est l'ensemble de la société qui exerce un contrôle social (ce qui n'est pas une excuse pour les parents pour ne pas faire leur part).

Le libre a l'air top. Je pense que je vais le commander.

Le cash investigation fait froid dans le dos  

Pas sûr que ça change spécialement mes habitudes parce que c'est pas le genre que je regarde (plutôt Lustery / Erika Lust qui m'ont l'air plus soft / réglo), mais cette surenchère perpétuelle ne peut que mal finir.

 
Merci Albin et Michel

Sinon y a le guide du zizi sexuel de titeuf à partir de 9-10 ans
 
Je l'ai lu en primaire au CDI

+1 sur le guide du zizi sexuel

Faut les laisser traîner tout en faisant semblant de les planquer.
J'ai fait ça avec des catalogues de lingerie et des bouquins de photos (comme femme de lumière par exemple ou les dieux du stade).
Une forme d'accès à la nudité en partie dévoilée qui répond à la curiosité de préado.
Ça fait une marche, la suivante étant les playboy et autres trucs montrant davantage tout en restant plus que soft.
Il manque le step «téléfilm érotique du vendredi sur M6» et j'aimerai trouver une solution avant qu'ils ne tombent sur du porno.
Il faut pas se voiler la face, ils vont tomber dessus.

Et à côté de ça, discussion sur le consentement et l'iréel de certaines production. Donc le fait qu'on évite de faire comme superman en se jetant par la fenêtre ou comme le troisième monsieur qui rentre dans la madame sans demander s'il y a sa place.