Reprise du message précédent :

 
tootafait. J'ai fais pas mal de conneries niveau orientation et là je suis dans une filiere bouchée, je vais devoir faire autre chose quand j'aurai mon diplome

 
C'est parce qu'à l'origine du topic j'ai l'impression qu'il y a un superbe specimen...

 
Et alors ? La conclusion que tu en tires c'est qu'il faut faire comme si tout le monde était un glandeur (sauf toi bien sûr)
On dirait un vieux lecteur du figaro aigri habitué du courier des lecteurs

 
C'est vrai mais bon, parler du problème de la retraite de ceux qui ont fait de longues études en ne parlant que des étudiants-branleurs (ou du moins une grande partie du temps) et du fait que "des gens qui veulent baiser le système y en a" (et j'abonde), je trouve ça   stout.

Bon, je veux bien admettre que j'ai peut etre un peu forcé la dose sur l'image du branleur profiteur, mais ça reste un comportement très franchouillard (au sens le plus pejoratif du terme) qui me debecte    
 
 

Sellière tout seul qu'il aille se faire cuire un oeuf, je l'ignorerais superbement. Encore que sinistrer la seule compagnie aérienne concurrente d'Air France de cette manière-là ... (FT le concurrent historique a plein d'"amis" sur ce Forum mais AF vaut pas mieux par ces pratiques. enfin bref)
Mais déjà le tandem Sellière+frère de Sarko le ministre, ça fait un peu liaisons dangereuses.
 
Mais le principal problème pour moi, c'est la méthode adoptée par le gouvernement; l'écart entre le discours et les faits est ENORME.
Côté communication, un sans-faute: "nous sommes prêts à négocier sur tout, la discussion est ouverte, ..."
Les faits: après 3 mois d'attente et des "consultations (déjà "négociations" est oublié), on pond un avant-projet et il n'y a presque plus de marges de manoeuvre, l'essentiel est dit.
Le texte se votera comme par hasard en plein pendant les vacances d'été.
Pleine lettre de pub dans les journaux de Communication: "je ferai cette réforme, elle est indispensable. Mon texte passera". Mais on est presque tous d'accord qu'il FAUT une réforme, mais on veut pas de ce qu'il y a dans ce texte, on veut qu'il soit remanié (et beauxoup) après négociations comme prévu, longues s'il le faut. Ca évitera de revenir dessus dans 1 ou 2 législatures. Et cette lettre botte en touche, répond bien à côté de la plaque (la communication est un art qui se travaille, chapeau).
Ca se réveille doucement dans les syndicats, re-communication: "ce n'est pas la rue qui va me dire quoi faire" mais il écoute toujours les français (c'est pas les français qui sont dans la rue? J'ai loupé un truc?). On essaie de braquer les français sur leurs vieux réflexes "les syndicats exagèrent", de toute façon on est pas très syndiqué.
 
Voilà, avec tout ça, rendez-vous dans 3, 5 ou 10 ans pour la prochaine réforme ...  
 
Je pense que les entreprises, les sérieuses (celles dont le patron ne passe pas sa semaine à courir de la direction de son syndicat à sa loge à ses copains députés à ses cocktails chez le Préfet et qui soigne pas la prochaine passation de marchés publics à grand coup de piscines gratuites )
ne rêvent que d'une chose: que les réformes soient consensuelles, soient stables dans le temps, que ce soit annoncé suffisamment à l'avance si possible (lisibilité) parce que eux n'établissent pas un budget à 3 mois (et ne suppriment pas des budgets 2002 le 31 décembre de la même année  ).

En Allemagne, personne ne fait un Bac+N en N années, c'est mal vu. Passer qqes semestres rend les gens plus matures et c'est bien vu par les entreprises. Mais pas préparer 3 diplômes non aboutis par contre    
Dans les pays scandinaves, pas mal de monde bosse ou voyage (grosse glande) après le bac et ne reprend des études supérieures qu'après ce break une fois bien décidé sur son orientation.
 
Chaque pays a un système différent pour une culture différente; en France on a les écoles d'ingé par exemple. La 3ème année (1ère année d'école) est paraît-il consacrée à des soirées où l'on révise bcp autour d'une bière, au concert, chez l'un chez l'autre.  

 
En fait je faisais allusion aux RMI et autres qui foutent rien de la journée et qui se font payé alors qu'il y en a d'autre, par exemple des ouvriers qui font des horaires pénibles et qui st payé le meme prix ....
 
Pq bosser si on touche pas plus ?????
 
Petit exemple demontrant les délires des aides :
J'ai une amie qui s'est mis au chomage. Elle etait payé 15kFF par ans et la elle se payait tout en foutant rien et en partant en vacances ....

 
Tu confonds smic et rmi ?    
 
Et y a des ouvriers qui touchent un salaire équivalent au RMI ?

euuh oui j'ai été pas été clair  
Revenu Minimum d'Integration < SMIC
 
bref pour dire qu'il y a des ouvriers qui bosses comment des oufff pour gagner un salaire de misère alors qu'il y en a qui en foutent pas une rame, qui profite de la socièté francaise et qui gagne autant. Ces personnes se posent la question, pq devrais je travailler ??  
 

voilou ca c malheureux, y en qui bosse comme des carré et qui gagne autant que quelqu'un qui fou rien...
 
bon bien sur c un peu simplisite mon raisonnement

 
Attend y a un truc que je comprend pas : il existe des gens qui travaillent 39 ou 35 heures par semaines et qui touchent environ 2500 Balles ?
 
Ca existe VRAIMENT ?

Je pense qu'il parle de ce qu'il reste à la fin du mois... Pour les RMIstes (qui ne payent pas l'électricité en hiver, les transports en commun, les impôts et certains autres services) il reste souvent autant à la fin du mois que pour les ouvriers non qualifiés (postes souvent difficiles) qui travaillent 39 heures par semaines.
Je ne veux pas dire qu'il faut couper les allocs mais il y a qqchose qui me choque là...

PUTAIN MAIS LES CONNERIES!!!
 
Tu sait combien c'est le RMI gros crétin? 2.700frf/mois...
VA vivre avec ça en dehors de chez papa-maman, on en reparlera.
 

Non mais tu lis les conneries que tu ponds?
 
15KF ça fait un peu plus de 1.000 balles par mois, tu vis avec ça? Tu pars en vacances?
 
Et c'est toi qui oses parler de "réalité"?
Va te coucher...

En France, vachement oui!
 

 
Heu je reste un peu dubitatif quand même.
Un RMI c'est 2500-2700 balles par mois.
 
Tu vire le loyer et la bouffe, heu  

Non, tu ne vire que la bouffe.
Alloc pour le loyer.
Mais tu vis sans vacances, sans voiture etc...
Chacun son truc.

 
Le loyer n'est pas payé en parti par l'APL ?

Urk urk urk... mais arrêtez le fantasme les mecs!!!

C'est sur que ça paye un loyer complet!

 
Je pensais qu'ils payaient quand même un reliquat enfin bon.
 
Comme tu dis : c'est choix.
 
Je crois pas du tout que ce soit la panacée d'être RMIste.

Soyons clairs : 1500 balles de loyer, on a un placard (en province hein, je ne parle même pas à Paris.)
 
800 balles d'APL, reste 700. Reste 2000 balles pour payer electricité, téléphone (fixe hein, pas portable...), de quoi s'habiller, se chausser, la bouffe...
 
COMBIEN des tenants du "quelle feignasses!" ne vivent plus chez papa-maman et payent leur bouffe et leur loyer?

J'avais, il y quelques années déjà, calculé si je pouvais vivre avec le RMI. Et je pouvais ! Malheureusement, très très peu de loisir, pas de vancances, pas de resto, pas de prêts à la banque (donc pas de chez moi)... C'est sûr que ce n'est pas la panacée mais je reste persuadé qu'un ouvrier n'est pas vraiment mieux loti (au vu de l'effort fourni)

 
Heu légo, je pense que leur propos n'est pas tant "Etre RMIste ça roxe" que "Y a des ouvriers qui bossent dur et qui n'ont a la fin du mois que le pouvoir d'achat d'un RMIste"
 
Je m'en rend compte en relisant les pages...

Un smicard peut aussi avoir des allocs...
Et désolé mais un smicard, même si 6.000 net c'est une misère, il en reste un peu plus à la fin du mois hein.
 
Arrêtez de dire des anneries, de parler de choses que vous n'avez visiblement pas connues de près comme si vous maitrisiez le sujet.

 
Mais j'ai rien dit moi, je pose des questions !
 
snif  

Désolé!

euhh j'ai oublié que c'etait 10k par mois sinon elle n'aurait pas pu partir
 
bien entendu cela n'a rien avoir avec les RMI, ms tu vois bien qu'il y a un petit malaise en france.
 
EDIT en parlant du RMI, rien ne t'emepche de travailler au noir pour ceux qui ne "travaille pas"
 
ms bon j'ai plus trop de temoignage en tete dc je vais pas plus loin ds mes propos

 
Néanmoins, je comprend ton...sentiment.
 
Même avec les allocs, je trouverais ça vraiment limite survie de tenir avec un RMI...

Des rmistes qui gagnent le smic ? Faut m'expliquer encore le concept là  
 
 
Vivre au rmi, quelle débauche de luxe

 
 
Leg9 je t'aime
 

10.00 balles par moi au RMI?
 
Reviens discuter avec les grands quand tu auras passé ton bac, et que tu paieras ton loyer...

 
je sais que RMI c'est Revenu Minimum d'Insertion  
et comme l'a dit certain c'est au alentour de 3000 ff
 
ce que je voulais dire qu'il y a des aides discutables  
entre une amie qui touche 10k parce qu'elle s'est mis au chomage (elle touchait 15k ff/mois qd elle avait sa paye)
 
et certains RMIsites qui ne cherchent pas du taff ( et qui essaie peut etre de travailler a droites et gauches sans se faire déclarer ou je ne sais quoi) qui gagne X ? alors que d'autre basse comme des ouf, des ouvriers gagnent la meme chose ....
 
=> peu de motivation pour se remettre ds le monde du travail ...

 
si c moi qui est ecrit ca peut mettre en gras ce que j'ai dit ....

 
 
Et alors ? elle cotise quand elle bosse. C'est pas pour rien...
Tu veux qu'on supprime l'assurance chômage ?
 
 

 
Il est certain qu'il vaut mieux parfois ne pas declarer son travail. Mais ce n'est pas parce que les aides sont trop importantes, c'est parce que les salaires sont trop faibles.

[citation=498489,8][nom]Phenos a écrit[/nom]
 
 
Et alors ? elle cotise quand elle bosse. C'est pas pour rien...
Tu veux qu'on supprime l'assurance chômage ?
 
oui elle a cotisé en effet ms c assez affolant, elle se prends des vacances comme ca, c assez affolant je me suis plus du nb de mois de vancances (chomage voulu) qu'elle se prends il faudra que je lui demande.
 
 

oui peut etre augmenter les salaires les plus bas et baiser les aides pour inciter a ne pas s'assoir sur les aides ....

 
Si tu baisses les aides tu mets à la rue les personnes les plus exposées.

 
 
elle est sensée prouver sa recherche active d'emploi

 
et bien je n'ai pas parlé de SMIC
a ce qui parait y a memes des ouvriers qui st payé en dessous du SMIC, qui st payé au RMI, dc j'ai fait aucune allusion au SMIC

 
Tu peux effectivement gagner moins que le smic : le smic en temps partiel imposé