Reprise du message précédent :

 
C'est clair, rien qu'à la faculté de sciences, certains postes de professeurs qui partent en retraite sont pas renouvelés. Et à côté de ça, le doyen se plaint de la baisse d'effectifs étudiants, de la désaffection pour les sciences... je connais certains doctorants de biologie ou autres qui sont maintenant au chomdu...

 
Je te comprends.
 
Cela dit, moi c'est l'état d'esprit des Français qui m'enerve de plus en plus. Ce genre de réponse est le fruit d'une exaspération.
 
Dans un monde ou nous sommes maintenant sorti du protectionnisme et donc en compétition économique avec beaucoup de pays, nous avons une lenteur de mamouth pour bouger notre cul.
 
Faut pas croire que les autres pays vont nous attendre...
 
Tu avouera que c'est quand même très enervant de voir un pays se vautrer dans des pièges qui étaient annoncés longtemps a l'avance par BON NOMBRE DE GENS TRES EMINENTS ET SERIEUX (Et pas que par SR16, donc) a longueur de journaux.
 
La raison ? Comme l'ont souligné beaucoup de ces gens : Les Français aiment toujours raisonner en terme de "bouteilles a moitié pleines" plutot que de "bouteilles a moitié vides".
 
Le Français est reellement un con qui pense qu'au fond tout sera (bien) géré par l'état providence (Dieu).
 
Cet eternel optimisme qui persiste a nier que le bateau coule jusqu'au moment ou ils commencent a avoir la tête sous l'eau. La, comme par hasard ils s'affolent.
 
Tu avouera qu'il y a de quoi s'enerver...

 
J'ai pas parlé d'expérience plus interessante. Simplement quand tu dirige et que tu vends, tu vois beaucoup plus l'ensemble du système. Depuis la demande du client jusqu'a la réalisation du produit en passant par les pari financiers sur telle ou telle technologie ou telle ou telle personne et surtout l'argent que tu va y mettre.
Parce que je suis désolé, mais sur les 5 dernières années, l'argent que j'ai investi dans la recherche était le mien. Si ça n'avait rien donné, j'aurais mis la clé sous la porte. C'était clair, net et précis.
Et c'est très difficile pour un chercheur de comprendre ça. Et un employé reste un employé : Les dessous du système les employés ne les connaissent pas (Et ne veulent pas les connaitre d'ailleurs).
Mets un chercheur aux commandes d'une entreprise et tu va a la cata. Non pas parce qu'ils sont mauvais, mais parce que chacun son métier.
Les gens polyvalents existent. Mais ils sont très rares : Le système forme surtout des spécialistes qui par définition connaissent mal les autres domaines que le leur.
 

 
Cf. plus bas.
 

 
C'est plus ce que ce fut le public    
 
Pas difficile de comprendre pourquoi d'ailleurs...
 

 
Fallait le dire tout de suite que tu était dans le soft. (Remarque c'est vrai que tu le dit dans un post plus haut). Arrête ton char, le soft c'est réellement particulier. Vu le potentiel futur, c'est pas etonnant. C'est clairement pas la que tu trouvera des chercheurs au RMI (Encore que j'en ai vu, mais pour des raisons qui etaient effectivement a eux).
On peut quand même pas comparer les autres domaines au logiciel.
 

 
Le vrai problème c'est qu'il faut un dosage. Si tu fais venir des etrangers alors qu'il y a déja pas de boulot pour les chercheurs Français, ceux ci vont se casser ailleurs.
Cela dit, il faut savoir quand même attirer les chercheurs étrangers a fort potentiel et si possible les garder.  
Le problème c'est que c'est pas l'administration Française avec tous ces vieux schnoques dépassés qui va être capable de faire la discrimination...
 

 
C'est clair.
 
Cela dit l'argent brassé par le public en France est très mal utilisé.
De par l'incompétence des décideurs, l'argent public est fichu par les fenêtres.
 
Je peut t'en parler car du temps ou j'ai monté ma boite, j'ai recherché les aides publiques. J'ai même rencontré un certain nombre d'autres gens dans mon cas.
 
On s'est bien vite apperçu que in fine des organismes comme l'anvar finançait surtout les projets qui en ont absolument pas besoin et qu'ils laissent de côté la plupart des projets interessants.

Tiens, en parlant de logiciel, dans ce pays personne n'est capable de comprendre que le brevet logiciel est nuisible aux interets du pays alors que tous les professionnels le disent.

les postes de chercheurs dans le public, c'est pas vraiment des planques bien payées
VOus voulez savoir combien ça gagne un chercheur en astronomie par exemple ? 1600 euros net en début de carrière

 
Disons que le but premier de la planque est pas d'etre bien paye hein... et puis 1600? net/mois c'est plus que 50% de le population salariee certainement.

 
Je doute fort qu'ils se tapent les nuits blanches d'un chef d'entreprise.
 
Et puis en début de carrière personne n'est bezef non plus dans le privé.
 
Au début de ma carrière moi je PAYAIS plus que ça tous les mois.

 
Un chef s'entreprise qui se plaint de sa situation est un demeure...

 
Ah oui et pourquoi ?

 
Note : je n'ai pas dit que tu etais un demeure hein    
 
SImplement il est de notoriete publique qu'un chef d'entreprise a la vie dure au moins au debut. Et on est jamais force de fonder une entreprise... Donc si tu signe pour un poste de chef d'entreprise, tu signe pour les merdes qui vont avec ... et tu ne te plaint pas.
 
Sinon c'est comme un pompier qui se plqint qu'il risque de se bruler dans son metier.

je te rappelle que pour être chercheur en astronomie, faut faire un doctorat (8 ou 9 années après le bac), puis faire 3-4 de postdoc.
Et les mecs font plus 55 que 35h.

 
hmmmm... continue a m'apprendre mon metier
 
Je sais ce qu'il faut pour etre chercheur au CNRS... Et je maintiens que le bac+36000 n'est pas une justification a un salaire eleve.  
 
Ensuite, pour les 35/55 heures, si ils sont dans le public, ils font 35 heures, non negociable. J'ai bosse 3 mois dans une UMR CNRS... je faisais 8h-19h et j'etais le seul.
 
Donc non, avec la vision que j'ai eu du systeme (et je suis sure que les astronomes font pas beaucoup mieux que les chimistes) 1600? par mois pour un cadre de l'enseugnement suprieur c'est tres convenable.

C'est très con ce que tu dis.

 
On va dire que j'ai pas réellement choisi de devenir chef d'entreprise. Il y avait pas de boulot. Alors j'ai monté ma boite. Et je suis pas le seul.
 
Le problème c'est que toute la société repose sur le chef d'entreprise et attends tout de lui.
 
C'est clair que c'est dur. C'est clairement la raison pour laquelle personne ne veut / ne peut monter des entreprises.
 
C'est egalement la cause principale du chômage quoi qu'on ait pu vous faire croire. Y compris celle des chercheurs d'ailleurs.
 
Pour la recherche en France il y a un autre problème. La recherche, c'est payer des gens pendant des mois sans être certain d'avoir du retour et sans savoir pendant combien de temps on va les payer.
Or, en France du fait des charges sociales très elevées et du droit du travail, un chercheur coute très très très cher avant de rapporter le moindre centime. De plus, si au bout de plusieurs années il ne rapporte rien, on ne peut même pas diminuer son salaire ni le virer.  
 
Donc moralité il vaut mieux aller faire faire ses recherches ailleurs...

 
Perso je trouve pas , mais explique.

 
c'est un peu normal c'est le chef

 
Oui mais on peut pas trop faire sans non plus. SI mon projet actuel marche, c'est brevet et prod a la chaine. Et le producteur il va se faire des couilles en or. Mon benef perso, un nom sur la publi.

 
   
 
Ca me fais toujour marrer les mecs qui disent "les fonctionnaires on trop d'avantages"... a un a qui j'ai dit "pkoi ne pas entrer ds la fonction publique" et qui m'a repondu "je ne suis pas un parasite", apres investigation il avait plante les concours un nombre de fois eliminatoire  

 
La pression sur certains directeur de recherche est terrible d'un autre cote  

 
Certes, mais le problème c'est que si le chef peut beaucoup, il ne peut pas l'impossible. Et surtout il ne peut pas tout tout seul. Or aujourd'huis plus personne ne veut être "le chef" car c'est quasiment mission impossible.
 
Quand il n'y a plus assez de boites ou travailler, ben tu va pointer au chomage.
 
Cette dureté de la création d'entreprise n'est pas inévitable. Elle est le fruit d'un système de racket qui considère que toute entreprise doit rapporter X euros par mois (et c'est très elevé) a la société qu'elle gagne de l'argent ou pas.
De plus, nombre d'organisme publics ou semi publics organisent un vrai racket organisé. Et tout le monde se sert au passage. La plupart de ces gens ne font pas plus de 2 heures de boulot par jour et ne prennent même pas la peine de répondre au téléphone.
Beaucoup essayent de t'intimider pour te faire payer des sommes indues.
 
L'état entretient donc un climat de peur constante chez les entrepreneurs. Ca devient une parano. De ce fait ça crée une barrière entre employés et employeurs qui ont les mêmes interets car l'employeur n'est pas du tout enclin a redistribuer ses bénéfices et a embaucher des qu'il le peut vu qu'il passe son temps a flipper.  
Foncièrement employé et employeurs ont les mêmes interets. Mais la discorde profite a l'état.
 

"continue à m'apprendre mon métier"
--> désolé, je comprends pas cette phrase
A t'écouter, les chercheurs ne servent à rien
Tu dois être un chantre du capitalisme

 
Mais en moyenne je peut te dire que la très grande majorité des fonctionnaires n'en foutent pas la rame. Et je sait de quoi je parle car j'ai tout le temps affaire a eux a tous les niveaux. Réellement ça n'a rien a voir avec le privé.
Bien sûr il y en a une minorité qui bossent réellement.
 
Mais en moyenne fonctionnaire = Petit boulot pépère.
 
Pour ajouter en plus a la cata, beaucoup font des boulots inutiles que la plupart du temps on pourait supprimer ou remplacer par de l'informatique.
Quasiment la moitié des postes de fonctionnaires sont au bout du compte totalement inutiles.
 
Le pire c'est même que certains fonctionnaires vivent a faire chier ceux qui bossent.
 
Faut pas croire, si les entreprises sont plombées, c'est parce qu'il y a un système inadéquat.
 
J'ai pas dit que les Fonctionnaires étaient des parasites. Ils ont pris un boulot qui leur était ouvert. Sur le plan individuel il n'y a rien de critiquable.
Le problème c'est que ça fait longtemps qu'on aurait du réformer le système.
 
Si on attends trop, il y a un paquet de gens qui vont en prendre plein la tronche.
 

 
Tu sait, le socialisme ca n'a pas que des avantages non plus.
Le socialisme c'est une société ou la hiérarchie a un pouvoir monstre et ou ton devenir est fonction de comment tu revient a LA personne qui est le chef.
 
Chaque système a ses avantages et inconvénients.
 
Pour l'instant le système qui se dégage pour unifier l'europe c'est le capitalisme.
 
Personellement, je pense que le meilleur système, c'est le capitalisme pour les petites entreprises mais un capitalisme très encadré pour les grosses.  
 
Pour tout dire, je suis pour un libéralisme de gauche, c'est a dire liberté d'entreprendre pour le petit : C'est ça qui crée l'emploi et l'activité. Et quand il y a de l'emploi ça améliore fatalement les conditions sociales : Quand il y a plus de patrons qui demandent que d'employés qui veulent un poste, forcément l'employé dicte ses conditions.  
 
Par contre la grande entreprise est dangereuse. Par son monopole elle supprime les emplois, elle peut même influer sur la politique des états si elle est trop puissante. Enfin elle écrase les hommes et les réduit a l'esclavage.
 
La France a pendant trop longtemps mené une politique de la grande entreprise reine.... raison de la cata actuelle.
 

Ne vous inquiété pas les gars, n'oubliez pas qu'on nous rèpete depuis des années qu'en France: "On a pas de pétrole mais on a des idées"
 
 
 
Edit: j'avoue que j'en rigole encore c'est vrai  

 
Tootafay...
L'ronie du post est dans le mec qui denigre la fonction publique parce-qu'elle n'a pas voulu de lui

Le capitalisme à outrance, on voit où ça mène. Au fond du trou

 
Quelqu'un pour faire remarquer au neuneu de service que j'ai explique qques posts plus haut ma situation d'etudiante visant a entrer dans la recherche publique.
 
Non non monsieur j'ai lu tout tolkien mais pas compris une seule idee latente... Je dit que dans son statut actuel, la recherche vise justement a ne faire que de l'utile (du benef a court terme) et pas de la recherche fondementale (parce-que justement elle semble inutile). Et qu'au contraire il faudrait le privilegier.
 
Maintenant, sur un ton plus personnel : ca fait plusieurs fois que tu te meprend sur mes opinions, alors par pitite, lit mes posts attentivement. J'admet le manque de clarte de mon style, mais quand meme  

 
 
Je suis d'accord a 200%. C'est clairement ce qui se passe.
 
En plus en France tu passe ton temps a faire de la paperasse pour rien pendant que dans les autres pays on développe.
 

 
Clair.
 
Les Français ont une mentalité ou ils veulent tout sans prendre de risque.  
Le capitalisme Français est un capitalisme patrimoniale, quasiment féodal.  
Celui qui arrivait a monter sa boite en France avait quasiment sa position vérouillée. La boite passe ensuite de père en fils comme une rente...
Pour tout dire c'est l'inverse du libéralisme. Raison aussi pour laquelle tant de Français haissent les entrepreneurs. Ce sont un peu des seigneurs qui une fois en haut retirent l'échelle (du moins en France).
Car le fait qu'il soit difficile de créer une entreprise profite surtout au patrons qui en ont une depuis longtemps en empêchant les nouveaux entrants.
 
Mais clairement, c'est une mentalité spécifiquement Française d'avoir autant peur du risque.
 
C'est une des raisons pour lesquelles on est si mauvais en business. Il n'y a rien sans risque.  
 
Le patron Français ne sait pas non plus payer son personnel a sa juste valeur : Raison pour laquelle beaucoup de mes amis sont plus en France. Mais comme je l'ai dit plus haut il aussi de bonnes raisons d'être radin : On l'y pousse et on lui fait peur.  
 
 
 
 

 
C quoi ces prejuges vaseux   non non, chimie quantique    
 
C'est bourre meme en RMN et fondemental ?

 
Justement la France n'a absolument rien a voir avec un pays capitaliste...
 
Et c'est pas parce qu'on dit que maintenant on l'est que c'est le cas. Pour l'instant on se tape surtout les inconvénients des deux systèmes (Socialiste et Capitaliste)

Je reconnais volontiers m'être exprimé peut-être un peu vite, et en effet, j'ai survolé certains postes.
De là à me traiter de neuneu de service ...
Je préfère m'élever par d'autres moyens que d'enfoncer les autres
 
PS : et non, j'ai pas lu tout Tolkien

 
un partout, je voulais surtout attirer ton attention  

Tu me rappelles une collègue
Une fraction de seconde, j'ai eu peur que tu me connaissais !