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  La recherche française souffre

 



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Auteur Sujet :

La recherche française souffre

n°226384
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 13-03-2003 à 18:51:02  profilanswer
 

Ptete que l'Etat en a marre de former / financer des chercheurs qui dès qu'ils avancent se barrent aux Etats Unis bosser dans le priver ?
Maintenant l'Etat ne peut s'en prendre qu'à lui même.

mood
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Posté le 13-03-2003 à 18:51:02  profilanswer
 

n°226464
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:00:10  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 7-,00.html
 

Citation :

La recherche française dans la spirale du déclin
Alors que l'Amérique, le Japon et d'autres pays européens misent résolument sur la science et la technologie, la France prend un retard inquiétant. Crédits en forte baisse, performances dégradées, crise des vocations scientifiques... Le système national de recherche s'interroge sur son avenir.


 
La part du PIB consacré à la recherche ne cesse de se dégrader, les budgets sont en baisse et pour la première fois depuis 30 ans, on supprime des postes de chercheurs (150).
La recherche privée est à l'agonie aussi.


 
Ben, faut de l'argent pour payer les nouveaux flics hein [:spamafote]
 
Dans ma fac en irlande, j'ai eu une offre de these financee a raison de 15~20000?/an alors que j'ai pas encore finis mon DEA. En france, je serai encore en train de pleurer pour avoir mes solvents.

n°226481
glorb
Posté le 13-03-2003 à 19:02:03  profilanswer
 

"La recherche française dans la spirale du déclin"
 
La quoi ? :D

n°226574
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 13-03-2003 à 19:12:12  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Ben, faut de l'argent pour payer les nouveaux flics hein [:spamafote]
 
Dans ma fac en irlande, j'ai eu une offre de these financee a raison de 15~20000?/an alors que j'ai pas encore finis mon DEA. En france, je serai encore en train de pleurer pour avoir mes solvents.


 
 :ouch:

n°226607
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:15:07  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Tu sais pas t'y prendre.
J'étais payé 21000 euros/an pendant ma thèse  [:ddr555]  
 


 
On m'a propose, j'ai pas cherche ni meme negocie... C'est juste l'offre de depart  ;)

n°226616
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:16:02  profilanswer
 


 
Il faut que je paye mon matos et mes reactifs avec... et j'ai des trucs a 15? le gramme :/

n°226621
Osama
Posté le 13-03-2003 à 19:16:53  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Tu sais pas t'y prendre.
J'étais payé 21000 euros/an pendant ma thèse  [:ddr555]  


 
classe, c'était quoi ton sujet ?

n°226634
Osama
Posté le 13-03-2003 à 19:17:50  profilanswer
 

ciler a écrit :


Dans ma fac en irlande, j'ai eu une offre de these financee a raison de 15~20000?/an alors que j'ai pas encore finis mon DEA. En france, je serai encore en train de pleurer pour avoir mes solvents.


 
Tu veux dire que tu as fait ta thèse à l'étranger avec un DEA français ? Comment ça s'est passé ?

n°226642
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:18:42  profilanswer
 

Osama a écrit :


 
Tu veux dire que tu as fait ta thèse à l'étranger avec un DEA français ? Comment ça s'est passé ?


 
Non, je suis en equvalent de DEA dans une fac irlandaise... et on m'a deja propose de continuer sur mon sujet.

n°226645
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 13-03-2003 à 19:19:05  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Il faut que je paye mon matos et mes reactifs avec... et j'ai des trucs a 15? le gramme :/


 
un rapide calcul me donne presque 10 000f par mois.
je trouve que c'est beaucoup mais j'etais pas tres au courant pour le matos a acheter

mood
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Posté le 13-03-2003 à 19:19:05  profilanswer
 

n°226651
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 13-03-2003 à 19:19:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
J'peux pas l'dire.
Mon anonymat en souffrirait  :D  


 
tu deviendrais celebre  :sol:  
la grande classe  :sol:

n°226665
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:21:17  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
un rapide calcul me donne presque 10 000f par mois.
je trouve que c'est beaucoup mais j'etais pas tres au courant pour le matos a acheter


 
Ben ca depend... dans l'industrie il y a des thesards qui s'en sortent avec 10~12000f/mois facile (de salaire, les frais sont payes par ailleur). Et dans le public des thesards qui bossent avec pour toute remuneration qu'on leur a offert les frais d'inscription.

n°226676
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 19:22:13  profilanswer
 

Moi ça fait plusieurs années que je le dit avec explication des phénomènes a l'appui et preuves concrètes. La réponse de la plupart des gens c'est "mais nooon, tu croooaaaaa ?" toujours persuadé que l'état ( Dieu ? ) pourvoit a tout. Et que donc ce que j'avance (Même preuve a l'appui) est inconcevable, impossible. Vous pensez bien qu'il y a des "spécialistes" qui s'en occuperaient.
 
Bien sûr tant que la situation n'est pas déséspérée et que ça ne fait pas les gros titre des journaux, les gens n'y croient pas.
 
Bande de moutons....
 
 


Message édité par sr16 le 13-03-2003 à 19:23:17

---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°226696
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:24:13  profilanswer
 

Sr16 a écrit :

Moi ça fait plusieurs années que je le dit avec explication des phénomènes a l'appui et preuves concrètes. La réponse de la plupart des gens c'est "mais nooon, tu croooaaaaa ?" toujours persuadé que l'état ( Dieu ? ) pourvoit a tout.
 
Bien sûr tant que la situation n'est pas déséspérée et que ça ne fait pas les gros titre des journaux, les gens n'y croient pas.
 
Bande de moutons....
 
 


 
La situation EST deseperee. A l'universite de montpellier II (sciences) departenment de chimie, plus aucune these ne traite de chimie fondementale, toutes traitent de chimie appliquee. DOnc, on ne gagne plus de comnnaissances dans cette universites.

n°226717
Ciler
Modérateur
Posté le 13-03-2003 à 19:26:37  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Y aussi des facs qui sont en train de se demander comment elles vont boucler leur budget. Y a eu la fac d'Orsay dont on a parlé récemment. Mais elles sont presque toutes dans une situation au minimum incofortable.
 


 
Paul Sab a toulouse a ferme en mme temps qu'Orsay. Mon frere a apprecie  :sweat:

n°226731
LaMouet
Lost.
Posté le 13-03-2003 à 19:28:55  profilanswer
 

Thésard en géochimie (mais matériaux en fait) 995 euros/mois
 :sweat:  
 
En fait il y a une série d'article dans le monde il n'y a pas que celui-là.
 
"Claudie Haigneré ne dit pas autre chose quand elle affiche comme première priorité de "rendre la science plus attractive pour les jeunes". "
 
Ca ça m'énerve profondément, alors qu'en octobre elle annonçait une augmentation du salaire des doctorants financés par le ministère dès le début de l'année, en janvier, retournement de veste pas avant octobre 2003 au plus tôt. Bac + 5 gagnant le smic(bientôt moins)? C'est sur c'est attirant...

n°226736
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 19:29:29  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Ben, faut de l'argent pour payer les nouveaux flics hein [:spamafote]
 
Dans ma fac en irlande, j'ai eu une offre de these financee a raison de 15~20000?/an alors que j'ai pas encore finis mon DEA. En france, je serai encore en train de pleurer pour avoir mes solvents.


 
C'est clair. Sans compter que en France, ben tu fais un gros diplome de chercheur pendant des années, c'est pour finir au R.M.I (Rigolez pas, c'est la réalité).
 
Du coup bon nombre des plus talentueux checheurs qui nous ont couté la peau des couilles a former sont partis se faire voir ailleurs.
 


---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°226767
LaMouet
Lost.
Posté le 13-03-2003 à 19:32:47  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Y a plus amusant: les ficelles comptables utilisées par le ministère pour faire croire que le budget était constant.
Les ficelles étaient tellement grosses que même le Figaro s'en est ému  :D  


 
T.V.A.?  [:titprem]

n°226775
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 19:34:54  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
La situation EST deseperee. A l'universite de montpellier II (sciences) departenment de chimie, plus aucune these ne traite de chimie fondementale, toutes traitent de chimie appliquee. DOnc, on ne gagne plus de comnnaissances dans cette universites.


 
Malheureusement.
 
Le problème c'est que c'est seulement maintenant qu'on s'en apperçoit alors qu'il y a un bon paquet de gens qui tirent la sonette d'alarme depuis maintenant pas mal d'années.
 
Comme tu le dis, maintenant les dégats sont faits. Et pour remonter la pente c'est pas evident car tout s'enchaine. C'est la déroute industrielle : La réalité c'est qu'il n'y a plus de sous.  
 
D'ou un cercle vicieux dans lequel on va rentrer... (en fait on y est depuis longtemps déja).


Message édité par sr16 le 13-03-2003 à 19:35:14

---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°226806
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 19:40:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
T'as l'air de vachement connaitre, en effet.
Informe-nous. C'est quoi un "diplôme de chercheur" ?  [:ddr555]  
 


 
C'est toutes les filières, etudes et formations qui mènent a une spécialisation plus poussée que ce que demande la plupart des utilisations industrielles applicatives.
 
Ps: Ta gueule. Je dirige une boite ou nous faisons de la recherche. J'en fais moi même.


Message édité par sr16 le 13-03-2003 à 19:41:48

---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°226896
Janfy
Observateur
Posté le 13-03-2003 à 19:53:42  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Tu sais pas t'y prendre.
J'étais payé 21000 euros/an pendant ma thèse  [:ddr555]  
 

c'était dans quel domaine ?

n°226915
bozo le cl​own
Posté le 13-03-2003 à 19:56:11  profilanswer
 

Sr16 a écrit :


 
C'est clair. Sans compter que en France, ben tu fais un gros diplome de chercheur pendant des années, c'est pour finir au R.M.I (Rigolez pas, c'est la réalité).
 
Du coup bon nombre des plus talentueux checheurs qui nous ont couté la peau des couilles a former sont partis se faire voir ailleurs.
 
 

c'est un gros probleme c'est sur


---------------
Les cons ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnaît
n°226954
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 20:03:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ca confirme bien que tu dis n'importe quoi  [:ddr555]  
 
Quel secteur d'activité ? Nombre de salariés ? Type de recherches ? Niveau de qualification des salariés ? Ton niveau de qualification ?
 
Cet article parle surtout de la recherche publique, hein.
 


 
Hey ? Parce que tu crois qu'on est pas en contact avec la recherche publique ?
 
Et tu crois aussi qu'on voit pas des chercheurs frapper a nos portes pour avoir du boulot ? Et tu crois qu'on en a pas embauchés ?
 
Et puis tu ne crois pas qu'on est quand même mieux placé que toi pour comprendre la finalité de la recherche ?
 
 
Franchement, je rêve. Des que tu dis quelque chose, il y a des monsieurs "je sait tout" qui viennent la remener.
 
 
Quand a la recherche publique, la raison pour laquelle on réduit les crédits est assez evidente : Il n'y a plus de sous d'une part. D'autre part ces recherches ne vont pas toujours dans ce que veulent les entreprises.
Beaucoup de recherches travaillent sur des choses qui n'auront jamais d'applications pratiques. Certes, c'est parfois nécéssaire et je sait très bien qu'on ne saurait raisonner que en terme de rentabilité immédiate. Mais en ce moment on cherche surtout a redonner une bouffée d'air aux entreprises. C'est aussi par la que passe la recherche.
 


---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°227007
darkangel
C2FFA
Posté le 13-03-2003 à 20:14:48  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Il faut que je paye mon matos et mes reactifs avec... et j'ai des trucs a 15? le gramme :/

Ladrog spabien :non:

n°227017
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 20:16:50  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 [:tuffgong]  [:tuffgong]  
Mon pauv' garçon, tu es un nain con pris.


 
Je crois que si tu allais troller ailleurs ça serait une bonne chose.  
 
C'est bien ce que je dis, tu est le genre de mec qui se la pète en agressant les autres.
 
Réponds constructivement a des propos constructifs.


Message édité par sr16 le 13-03-2003 à 20:18:04

---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°227074
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 13-03-2003 à 20:29:32  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Parce que moi aussi je bosse dans un labo de recherches.  :D  
Donc, je connais le problème.


 
Bosser et diriger c'est pas la même chose. Si tu bosse dans un labo public c'est encore pire.
 

Citation :

Des chercheurs qui trouvent pas du boulot, c'est de la connerie, sauf dans certaines disciplines: principalement sciences de la vie et de la terre et sciences humaines  (sauf droit).
Plus de la moitié des chercheurs "au chômage" ou en situation précaire (post-docs) sont des gens qui cherchent absolument des emplois dans le public (postes de profs). Ah non, j'vais pas bosser dans l'privé  :sarcastic:


 
Il y a des chercheurs au chomage dans bien plus de branches que ça. Je pense pas que tu saches réellement de quoi tu parle, les chercheurs au chomage sont pas dans ton labo. Par contre, ils sont souvent dans mon bureau  ;) .
 
Sans compter que dans la pratique beaucoup de ceux qui sont sur le carreau sont "inemployables". Suffit pas que le mec ait un doctorat pour bosser dans le privé. Faut il encore qu'il ait un état d'esprit particulier et surtout qu'il ait les pieds sur terre : Nous si on paye des recherches, il faut du retour. D'autre part, c'est pas parce que tu as un doctorat que tu as du talent et des potentialités. Mais ça, avant que dans le public on comprenne ça....
 
D'autre part c'est clair que dans le privé on est généralement plus exigeant. C'est rarement des postes de planqué bien payés.
 

Citation :

D'autre part, plus de la moitié du budget du CNRS passent dans les unités mixtes de recherches dont les principaux axes de développement sont dans le domaine applicatif (sciences de l'ingénieur).


 
C'est pas parce qu'ils font des recherches applicatives qu'ils trouvent ce dont on a besoin au niveau industriel. Souvent leurs découvertes "applicatives" sont des produits invendables parce que aucun de ces mecs n'a d'idée sur ce qui est vendable et exploitable ou pas. Ok, il y a de notables exceptions. Mais en moyenne ce que je dis est la réalité.
Il vaudrait bien mieux qu'on arrête ces recherches et qu'on laisse le fric aux entreprises pour qu'elles fassent elles mêmes ces recherches. C'est ce qui va se passer : La recherche public n'est pas compétitive.
 
Certes, c'est certainement pas un bien pour tout, c'est clair. Mais faut survivre...


---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°227088
Lacuna Coi​l
Stately lover
Posté le 13-03-2003 à 20:32:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Parce que moi aussi je bosse dans un labo de recherches.  :D  
Donc, je connais le problème.
Des chercheurs qui trouvent pas du boulot, c'est de la connerie, sauf dans certaines disciplines: principalement sciences de la vie et de la terre et sciences humaines  (sauf droit).
Plus de la moitié des chercheurs "au chômage" ou en situation précaire (post-docs) sont des gens qui cherchent absolument des emplois dans le public (postes de profs). Ah non, j'vais pas bosser dans l'privé  :sarcastic:  
D'autre part, plus de la moitié du budget du CNRS passent dans les unités mixtes de recherches dont les principaux axes de développement sont dans le domaine applicatif (sciences de l'ingénieur).


 
C'est clair, rien qu'à la faculté de sciences, certains postes de professeurs qui partent en retraite sont pas renouvelés. Et à côté de ça, le doyen se plaint de la baisse d'effectifs étudiants, de la désaffection pour les sciences... je connais certains doctorants de biologie ou autres qui sont maintenant au chomdu...

mood
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