Reprise du message précédent :
lol, efficace le bandeau de pub
 
cathares.org
 
et y'a même le webmestre qui déboule
 
ils nous surveillent

P'tain chui deg' je me suis couche trop tot   J'ai rate 2 pages    
 
==>Iren Adler, la prochaine fois, tu veux pas lancer ton topic un poil plus early, paske y en a qui bosse et qui vont au dodo un peu avt 3h du mat'      
 
Excellent topic  

 
merci beaucoup  

 
  chuis un poil insomniaque...le jour ou je lancerai un topic de bon matin n'est pas arrivé

 
13h41 tu progresses    mm si C pas a proprement parler, de bon matin

  c'est mesquin ca  
disons que je ne lutte plus contre mon horloge biologique.  
allez..une nouvelle journée commence!
 

 
Pareil,  
 
mon boulot me le permet, dans une certaine mesure...

il n'y en a tout simplement pas
les cathares sont une sorte de secte religieuse (particulièrement allumée!), avec un bras armé quand nécessaire
les templiers étaient à l'origine des hommes d'armes consacrés à une sorte de prétrise en uniforme pour aristos, en pratique une sorte de d'état dans l'état, banquiers, administrateurs etc
 

pas du tout, rien à voir
pourquoi "probable"? ils n'ont vraiment rien de commun, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse y voir un filiation
 

parce qu'ils ont été détruit vers la même époque?  
 

non et non, ils ne sont pas affiliés, ils ont eu un destin parallèle, c'est tout
trahi par l'église c'est faux pour les cathare, qui ne reconnaissaient pas l'église de rome. ce qui était intolérable pour le pape et le roi de france
pour les templiers c'est assez vrai, mais pas à cause de leur croyance, mais à cause de sa puissance  
 

non et non on te dit  
ils ne se parlaient pas parce qu'ils n'avaient vraiment rien à se dire
les cathares étaient des extrémistes extrèmement rigoureux, entièrement tournés vers leur foi, les templiers étaient des "hommes du siècle", presque entièrement tournés vers le monde et très peu préoccupés de théologie
 

il n'y a pas de zones d'ombres, puisqu'il n'y avait rien
c'est pas parce que tu ne voit rien qu'il y a quelque chose de caché... domage, sans doute mais bon

merci hpdp00 je suis en train de lire les liens et explications fournies pas pcontal en page 2,avant de repondre
mais quelqu'un aurait il lu le livre de Theodore Roszak
"la conspiration des tenebres ", dont le titre, mal traduit, est en fait "flickers"? (petit pavé de 750 pages environ)
cathares, templiers, ainsi que rosicruciens y sont mentionnés, et j'aimerai savoir si l'auteur a respecté l'"histoire", ou bien est un autre "dan brown" (da vinci code) (affligeant).
merci d'avance.

Quel rapport entre un roman fantastique et l'histoire médiévale ?!
 
Personnellement, je ne me fierais pas trop à 'Monty Python - Sacré Graal' pour connaître la vie des lapins au Moyen-Âge...

ou a la vie de Brian    
je voulais juste savoir si les faits relatés dans ce bouquin concernant cathares, et autres etaient serieux, ou bien si c'etaient des "fadaises".
apres c'est sur, la trame de l'histoire est plus que farfelue.
de toute facon, le temps de parcourir les sites dont les liens ont ete donnés plus haut, j'en ai pour des jours, et des nuits.  
 
ps: il a quand meme des romans historico fantastiques pour lesquels les auteurs ont effectué un travail de recherche non negligeable, je pense a Umberto Eco .et pis c'est un bon moyen de s'interesser a l'histoire, quand on a ete un(e) cancre a l'ecole.

Ah, je ne dis pas, certaines oeuvres de fiction ont une certaine portée historique... si ça peut donner aux gens envie de se renseigner par la suite, tant mieux !

raconte ce que dit le livre, puisque tu l'as, on te dira ce qu'on en pense

 
Secte religieuse... au sens médiéval de ceux qui se coupent de Rome, oui. Il ne s'agissait pas d'une secte comme on l'entend de nos jours. Les cathares étaient des chrétiens qui souhaitaient revenir à la pureté apostolique et de Jésus.
 

 
Pourquoi les Templiers, bras armés de l'Église de Rome, ne sont pas intervenus contre les cathares ? Tout simplement parce qu'il s'agissait d'une fausse croisade (la Croisade albigeoise), en terre chrétienne et contre des chrétiens.
 
Il n'y a pas d'autre filiation que le fil ténu des hommes et femmes opprimés entre les cathares et les templiers.
 
Certains semblent penser que tout est aujourd'hui connu à propos des cathares et des templiers. C'est faire trop confiance dans notre capacité à lire le passé avec des yeux d'une autre époque, avec des informations parcellaires et subjectives. Restons humbles vis à vis de nos connaissances et acceptons que des mystères existent encore.
 
Cordialement.
__________________________________________________________
Philippe Contal - pcontal@cathares.org - www.cathares.org

il n'y en as aucun (enfin il me semble )  les templiers sont des croisées , et les cathares des "paiens" occupant le sud de la France , je suis meme pas sur qu'ils aient vecut à la meme epoque

si tu avais un peu rechercher du aurais su que les templiers etais censée ( sa n'a jamais été prouvé ) posseder une enorme fortune + grand que la couronne de france et le vatican, et forcement le fric sa à toujours fais des jaloux d'ou les accusations

tous simplement parceque la rumeur devais courir à cette epoque comme quoi les cathares etaient riche

et de toute facon la mission des templiers etaient de proteger les pelerins en terre sainte

Il semblerait que certaines commanderies templières situées à proximité aient refusé de participer à la croisade albigeoise au motif qu'il s'agissait d'une agression de chrétiens contre d'autres chrétiens.

Les cathares sont les adeptes d'une religion plus ou moins inspirée du Boudhisme, et rejetant le pouvoir temporel de l'église catholique, or celle ci devient féroce dès qu'on touche au pognon qui est sa seule raison d'être.
Elle les a donc massacrés, on connait la consigne qu'elle a donné:"Tuez les tous, dieu reconnaitra les siens"
Rien de semblable pour les Templiers, ordre religieux catholique, d'abord guerrier et censé défendre les chrétiens en orient, puis devenus les banquiers de l'église ,et du roi de France.
Celui-ci les a liquidés pour ne pas rembourser ce qu'il leur devait et s'emparer du reste de leur trésor.
Un lien entre les deux ?
Je vois pas bien, Les Templiers étant plutôt des nobles,et les cathares des paysans illetrés.

Il n'y a strictement aucun lien entre bouddhisme et catharisme.
Si l'on devait faire une forme de filiation au catharisme ce serait : Chrsit --> Jean --> Paul de Tarse --> Marcion de Sinope pour les deux premiers siècles.

ils ont des rituels équivalents, pour la franx maçonnerie il y a le rite rer christique et templier, ne pas tomber dans le piège des initiations templières devant le clergé et le roi, où ils devaient s'embrasser sur le cul, cracher trois fois sur la croix etc. intox et manipulation.

Exact, des aveux arrachés sous la torture ne valent pas grand chose. On remarquera quand même que les chrétiens de l'époque se massacraient entre eux avec un certain entrain  

oui
à noter qu'en corse il y a des descendants des cathares ou albigeois: les ghjovanali (le lien avec jean)...un rite que je connais d'eux, boule blanche au dessus du crâne, qui descend jusqu'au centre de la terre puis remonte jusqu'au coeur pour s'étendre à l'infini avec des voeux de bienfaits... connu en maçonnerie tendance templière et cathare...

 
Ils ont tous été massacrés aux alentours de 1360. Deux montagnes qui dominent Ghisoni sont d'ailleurs nommées Christe Eleison et Kyrie Eleison parce qu'un prêtre, ému à la vision du bûcher sur lesquels les derniers d'entre eux étaient en train de mourir, entonna cette prière.
Sinon, selon la version la plus répandue, les ghjuvanali étaient sans doute des descendants ou des continuateurs des cathares, puisque les chefs cathares qui avaient fui l'Occitanie s'étaient pour nombre d'entre eux réfugiés dans les ports italiens.
D'autres parlent de communauté franciscaine dissidente ou déviante.

il en reste en tout cas, j'en ai connu, pendant la seconde guerre mondiale on leur montait la nourriture et on les prévenait par radio au cas où

 
Voilà qui est fort étonnant.
 
Tu les as rencontrés où?
 
Sinon, petites questions:  
Qui les prévenait? De quoi fallait-il le prévenir? Avec quels moyens radio? Qui leur avait fourni un poste radio ? Pourquoi fallait-il leur monter de la nourriture?

Je connais mal les rituels bouddhiques mais je ne vois pas comment ils pourraient être équivalents puisque les cathares se basaient sur le nouveau testament et quelques textes adaptés.
Relis les rituels cathares de Florence, Dublin et Lyon et dis-moi ce qu'il peut bien y avoir de commun.

il se cachait, c'est les villageois qui les prévenaient etc. pour le reste je préfère rester discret...

 
je ne vois non plus le lien entre ce que tu dis et mon post.

Rituel ésotérique donc parfaitement étranger aux cathares continentaux.
Attention car, le catharisme n'étant pas dogmatique, rien n'empêche personne de se dire cathare et de faire n'importe quoi. Dans ma région, c'est même devenu une spécialité.

Ton post venant exactement après le mien où je signalais qu'il n'y avait aucun rapport entre cathares et bouddhistes, ceci était ma réponse.
Et ma première réponse s'adressait à Charlie.

 
Pourquoi se cachaient-ils? Qui étaient ces villageois équipés de moyens radio en temps de guerre? Qui les avait équipés de radios?

 
ce n'est pas vraiment un rituel que j'ai décrit mais une prière avec visualisation ce qui n'est pas la même chose...

 
les villageois, tu as des indices dans l'ouvrage de guidicelli "la rose rouge et la croix d'or" si tu veux... ils se cachaient car ils avaient peur des allemands à ce que j'en sais, il y a quelques années il y a des descendantes (deux soeurs) qui étaient au lycé laetitia ajaccio (une première)

De toutes façon ça n'a rien à voir avec le catharisme.

ok.

Je suis venu sur ce forum par hasard et j'y suis intervenu afin de remettre un peu de réalité dans des opinions nettement mal informées sur le catharisme.
J'espère vous avoir apporté quelque chose et je vais donc vous quitter car je suis déjà très occupé sur d'autres forums, dont le mien tout entier dédié au catharisme.
 
Bonne continuation.

Effectivement les cathares et les templiers n'avaient pas d'origine commune.
C'est leur destin tragique qui les² rapproche.
Je dirais qu'ils ont été victimes du totalitarisme dans sa version médiévale

Puisqu'on repêche ce topic, on dit au ¨Portugal que les templiers locaux ont été protégés lors de la dissolution de l'ordre par le roi du Portugal, qui a créé pour eux un "ordre de rechange", l'Ordre du Christ.
Le prince Henri le Navigateur était grand maitre de cet ordre, raison pour laquelle l'emblème de l'ordre ,une croix "templière",était peint sur les voiles de ses caravelles qui partaient à la découverte du monde.
Le fait d'être grand maitre de l'ordre lui a permis de financer ses expéditions en puisant dans les finances de l'ordre.