Reprise du message précédent :
Oui enfin Galilée aussi a failli finir au bûcher, de là à y voir un lien avec Guillaume de Molay le grand maître des templiers...
 
Des liens comme ça je t'en sors des pleines brouettes.
 
irene_adler > oui, il y a un lien, non historique, mais mystique entre franc-maçons et templiers : les francs-maçons se sont inspirés de la mythologie qui entourait les templiers... comme l'ont d'ailleurs fait les sectes dites 'néo-templaristes' et tout le tremblement
 
D'un point de vue plus sociologique, les cathares comme les templiers ont servi de moyen à certaines personnes pour acquérir une forme de pouvoir, parce que ça arrangeait bien leurs petites affaires... mais c'est tout, et si Raël avait été dans le coin et avait emmerdé le pouvoir du Pape, ils seraient tous devenus Raëliens, par intérêt...

 
ok.
et a propos de la guerre entre le pape (clement chais pas quoi.. )
et ces cathares..auxquels les templiers n'ont pas voulu prendre part.
ca montre bien une relation entre les deux ordre meeeer...eeeeeuh!!!! )????

 
En fait leur règle de vie leur interdisait d'être chaste envers les femmes
... et leur recommandait donc de se "soulager" entre eux
 
 
A mon sens, les 2 seuls points communs qui puissent exister entre Templiers et Cathares sont :
- que tous 2 ont représenté une menace envers l'influence du pouvoir central (respectivement le Roi et l'Eglise de Rome)
- tous 2 ont fini... exterminés  
 
Mais sinon, ils sont issus de 2 mouvements distincts, et je ne pense pas qu'il puisse y avoir une relation entre ces 2 mouvements
 
Si je ne m'abuse, les Templiers sont un mouvement religieux type "moines combattants", devant défendre un certain nombre de valeurs, faire du prosélytisme, etc. bref un orde religieux, à l'instar des Cisterciens, Trappistes, etc.
Leur influence grandissante devait menacer les intérêts de la Couronne, et/ou de l'Eglise bref le Roi les a accusé de mille maux (dont la Sodomie) pour pouvoir plus facilement les anéantir
 
Les Cathares sont les initiateurs puis les pratiquants d'un culte "mutant" de l'Eglise catholique. En fait, la région du sud-ouest a toujours été un espace d'échange et de migrations, et le catholicisme local a été influencé des multiples courants culturels et cultes païens régionaux. Tant et si bien que cela les a amené à se dissocier de Rome, ou alors c'est cette dernière qui s'est décidé d'elle même à prendre les devant et à leur dissocier la gueule direct.
Bref, il ne reste aujourd'hui plus que les fameuses forteresses Cathares pour témoigner de l'ambiance cordiale de l'époque

 
 
)
curieusement..c'est l'eglise qui en a fait des moines guerriers...
et,qui par la suite les a trahi.
nan?
 
edit:je parlais des templiers..pas des cathares..

 
Je suis bien d'accord, c'était juste une façon d'expliquer peut-être pourquoi les gens ont tendance, à tord, à les associer : parce que leurs histoires ont eu le même style de fin (tragique, du genre à marquer durablement les esprits)...

 
Bah c'est aussi Hitler qui a créé les SA et les a ensuite exterminés
Charles VII qui utilise Jeanne d'Arc pour se refaire une santé politique, puis la balancer à une faction française pro-anglaise
Ya aussi Mitterrand qui s'est appuyé sur le PC en 81 pour le torpiller par la suite
 
Enfin bref, des exemples, y en a à foison en histoire et en politique, d'ailleurs c'est souvent la même chose  
 
Dès qu'il est question de pouvoir, ya des gens prêts à marcher sur des cadavres, et à tuer père et mère

bon..vous me direz si je me trompe , mais les cathares etaient les descendants des templiers..qui ont été trahis par l'eglise.(eh oui!!!elle meme!!!)
le probleme etant qu'il est difficile de trouver le lien entre les deux...(cathares et templiers, ou templiers et cathares...)...
alors pitiiiiié!!!aidaiiiiiz moi!!!

bises a tous les preux chevaliers.

 
Désolé de te décevoir, mais je pense pas qu'il y ait un lien
Mais merci pour la bise quand même

 
quelle comparaisoooon!!!
t'as de sacrées references toi!!!!
rien que ca..je devrais etre a plat ventre..mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
pff.

 
Les Cathares descendants des Templiers ? surtout qu'ils sont apparus *avant* ?
 
D'ailleurs, je pense que les premiers Templiers auraient volontiers trucidé les quelques Cathares qu'ils auraient pu croiser, vu que c'étaient juste de sales hérétiques qui déplaisaient à sa Sainteté le Pape...

 
Ah ça, moi, j'ose  
En temps normal j'aurai eu plus d'exemple, mais là, pfou

 
Tu ne lis donc pas ce que l'on t'écrit...    

 
nan!! donnes moi la source!

• Histoire des Cathares, de Michel Roquebert, Perrin / tempus n°17
• Les Templiers, de Laurent Daillez, Perrin / tempus n°31

Entre autre...    

je rectifie...
les cathares avaient des relations avec les templiers...
relations non eclaircies, jusqu'a present..meme sur le forum hardware..
c'est bon la..???

si vous avez de si bonnes sources, pourquoi vous ne repondez pas a ma question alors??
(timidité???)
nan serieux...

bon une derniere fois...apres je m'efface
quelle est la relation entre templiers et cathares..
ou cathares et templiers (pour n'insulter personne.)
bisoux a tout le monde!!!
(sauf au pape ) )

 
Que les cathares aient eu des relations avec des templiers, c'est fort probable, puisqu'ils furent contemporains ; maintenant, te dire de quelle nature étaient ces relations, il faudrait que je me replonge dans quelques bouquins... ce n'est pas si simple ! Ceci dit, comme l'a fait remarquer Ars Magna, les templiers n'auraient logiquement pas eu tendance à pactiser de trop avec les cathares... au début tout du moins.
 
Par contre, ce qui est clair, c'est que les cathares ne descendent absolument pas des templiers, c'est juste ça que je voulais dire. Reprends la chronologie quelque part au dessus, tu verras que la création de ces ordres n'ont rien à voir. Ils n'ont pas grand chose en commun quand même. Tu te fais sans doute beaucoup d'idées pour rien...

bon ok...
alors je reformule ma question...(zetes penibles..)
pourquoi il y a t il tant de zones d'ombres sur les relations entre cathares et templiers?
c'est une information que l'on devrait facilement trouver nan?

 
Je pense effectivement que si tu lis par exemple les deux bouquins dont je t'ai donné les références un peu plus haut, tu trouveras les réponses à tes questions. Tu connaitras assez bien l'histoire des ces deux "ordres" et tu verras par toi même qu'il n'y a pas grand chose de transcendant la dessous. Ne laisse pas ton imagination te donner trop d'idées, il y a depuis des siècles des légendes et mythes à propos de tout cela et ce n'est généralement pas de ce coté là que se trouve les véritables réponses.
 
Bon, allez, sur ce : boulot tout à l'heure -> dodo !
 
Peut être à plus tard...

 
pas au sens "descendre" ou "avoir de la progeniture"...quelle image amusante
c'était juste au sens "transmission"..
mais je ne doute pas qu'on soit cathare, ou bien templier..la transmission s'effectuera.
sur ce...en attendant des liens serieux de ma part..je vous souhaite une excellente soirée

 
Parce qu'il n'y en a probablement pas eu  
Et/ou parce qu'il n'y a peut être pas lieu d'en avoir (contextes, environnements, populations, mentalités différentes)
 
D'autant que les Cathares étaient surtout localisés sur le sud-ouest
Et à l'époque, les échanges c'était pas encore ça (le viaduc de Millau, à ce moment-là, c'étaient encore que 2-3 coups de fusain sur un parchemin)
 
Mais pour répondre plus précisemment à ta question, il y a peut-être un complot en effet  
 
Un conservateur peu scrupuleux, voire d'obédience templière ?
Les Francs-maçons ?  
Les chinois du FBI ?

 
ca existe les chinois du fbi??
on a deja du mal a croire au pentagone attaqué par un avion de ligne...

 
 
aaaah!!comme on t'a dit..y'avait pas de cathares ailleurs que dans le sud ouest???    
tu connais la provence??? )
bref.  
on dit un truc dans un mag et tout le monde le croit.bon courage.
cordialement.

 
C'était le Marie-Josai Pairaic touch
 
Mais bon, si tu trouves un lien entre Cathares et Templiers, je te paie un Orangina Tentation (sans sucre, mais avec un bon goût)
 
A mon avis, ce sont 2 mouvements bien distincts, parmi d'autres
De toute façon, ya toujours eu pas mal d'ordres religieux, de filiales voire de sectes en marge de toute religion

mets la une..(tf1 quoi..)
ca devrait te plaire "kotontij".v
cordialement.

 
sorry...
je te laisse les sans alcools
 
bon coca.
 
 
 
 
 
 

 
J'insiste sur le surtout
J'insiste également sur le fait que je ne possède que ma curiosité culturelle, et non point de DEA en histoire
 
Quoiqu'il en soit, dans l'ébauche de description du mouvement Cathare que je dresse quelques posts auparavant, on peut en déduire une extension au sud de la France, voire un débordement chez nos voisins méditerranéens (notamment l'Espagne), de par les réseaux d'échange du bassin méditerranéen.
Ceci aidé par la zone linguistique dite langue d'oc : à l'époque la langue n'étant pas unifiée, elle dessinait ainsi les contours de la carte culturelle voire politique
 
sur ce, une bonne nuit à tous

 
Je ne regarde plus depuis le décès du regretté Michel Roy

doux reves a tous et toutes.
(sauf aux inquisiteurs!!!! ahahaha!!)
cordialement.
passez une bonne soirée.

 
... si l'on admet que cette information puisse exister. Or c'est justement CQFD.
 
Petitio principi: Comment se fait-il que personne n'ait de détails sur l'aventure amoureuse qui eut lieu entre Sarah Bernhardt et Ingmar Bergman ?

 
  passke ca n'a pas du exister
...
tout simplement..
pkoi chercher midi a 14 heures???

 
Ah si, ça a existé, moi ce que je veux c'est les détails.

ah ben..si tu savais ce qu'ils faisaient al'epoque...
tu serais tout rouge

je renonce.
il est 3h30 bientot...
impossible d'etablir le rapport entre ces deux "confreries"..
je vous souhaite a tous et toutes une bonne nuit, malgré la vacuité que laisse cette question.
grooos bissssouuuuux!

et merchi encore a tout le monde
(merci d'envoyer des liens et tout et tout quoi...)

je vois mal un lien entre templiers et cathares
vu qu'ils ont une vision du monde totalement opposée (vision opposé des flux hommes<->dieu), les cathares etaient des heretiques alors que les templiers sont dans la droite ligne de rome (enfin en theorie)
par contre dans le sud de la france (surtout region toulouse) les cathares ont souvent eu un role economique superieur a celui des templiers

Bonjour,
 
 
Les cathares étaient des chrétiens qui cherchaient à mener une vie christique, à revenir aux premiers temps de la chrétienté. Ils ont servis de prétexte au roi de France et à la papauté pour le déclanchement de la Croisade albigeoise (1208), ce qui a permis de rattacher définitivement le Languedoc à la France (1280). L'histoire ne retient que le fait qu'ils aient terminés sur les bûchers de l'Inquisition ou entre les murs des prisons, ce qui n'est guère mieux. Pourtant, il existe encore de nos jours de personnes se définissant comme cathares, ayant une approche spirituelle et religieuse qui s'apparente à celle des cathares du XIIIe siècle... avec notre connaissance actuelle des Écritures.
 
L'organisation des cathares étaient, comme les "chrétiens romains", basée sur la distinction entre les personnes ayant reçu le Consolamentum, baptême de l'esprit (appelés "parfaits" semble-t-il par dérision, pour dire "parfaits hérétiques" ) et des simples croyants.
 
Les cathares ont été présents dans toute l'Europe dès le tournant de l'an Mil (les premiers bûchers ont été allumés en Allemagne et dans le nord de la France), mais de nombreux historiens acceptent aujourd'hui l'idée qu'il y ait eu une continuité depuis les apôtres.
 
Pour en savoir plus : www.cathares.org
 
L'Ordre du Temple est né en 1118 ou 1119 pour protéger les pèlerins qui se rendaient en Terre Sainte et protéger les Lieus Saints. Les Templiers étaient des moines-soldats dont le rôle de protection n'a plus eu lieu d'être lorsque les royaumes chrétiens en Orient ont disparus (chute de Saint-Jean d'Âcre en 1292). L'Ordre a été dissout en 1307 sur ordre de Philippe le Bel, roi de France, et par lâcheté du pape duquel ils dépendaient exclusivement. Après un procès inique, de nombreux Templiers tombèrent dans les griffes de l'Inquisition (encore elle !) et le grand maître Jacques de Molay finit sur le bûcher en 1307.
 
Pour en savoir plus : www.templiers.org
 
Quel est le lien entre les cathares et les templiers ?
 
Ils ont vécus à la même époque et ont eu une fin tragique identique. Ils ont été victimes des ambitions temporelles des seigneurs et de l'Église, des roi et des papes. Beaucoup ont fantasmés sur les liens qui pouvaient exister entre les cathares et les templiers : trésors communs, sociétés secrètes ayant des liens entre elles... Il n'y a nul besoin d'imaginer autant de bêtises pour se rendre compte que les cathares et les templiers partageaient une même origine : la société médiévale occidentale. De ce fait, un certain nombre de points communs ont existés, mais de là en tirer des conclusions ésotériques...
 
Cordialement.
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Philippe Contal - pcontal@cathares.org
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Cathares.org ® - www.cathares.org
Espace & Patrimoine Cathares, le magazine
Le Club Cathares.org ® - www.club.cathares.org
La boutique virtuelle - www.boutique.cathares.org
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Templiers.org - www.templiers.org
Le Club Templiers.org  - www.club.templiers.org
La boutique virtuelle - www.boutique.templiers.org
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Passion Webmaster, le livre - www.passionwebmaster.com

 
Mais même au sens "transmission"... et je te rassure, c'était bien comme ça que je l'avais compris

Non il n'y a pas de lien avec Guillaume de Molay. Avec Jacques de Molay par contre...  

lol, efficace le bandeau de pub
 
cathares.org
 
et y'a même le webmestre qui déboule
 
ils nous surveillent