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Auteur Sujet :

Précis de manipulation historique.

n°21518721
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 11-02-2010 à 15:57:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Plutôt que de parler de "manipulation historique", terme qui renvoie un peu aux théories du complot et autres balivernes, vaut mieux parler d'historiographie.
De même, commencer à affirmer que l'histoire n'est écrite que par les vainqueurs, ça va faire rappliquer tous les révisionnistes nauséabonds.
Je me souviens de certains débats sur un autre forum, où les mecs postaient des topics du genre : "Les crimes des Américains pendant la Deuxième Guerre Mondiale", histoire d'utiliser certains faits pour mettre au même plan certaines bavures et le crime de masse organisé par les nazis...


---------------
"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
mood
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Posté le 11-02-2010 à 15:57:38  profilanswer
 

n°21519628
Taliesim
Posté le 11-02-2010 à 16:57:42  profilanswer
 

plizz a écrit :


On ne parle pas d'histoire écrite par les vainqueurs ici, mais du travail de chercheurs fondé sur la compilation et l'étude de sources écrites : Lettres, textes de lois, comptes rendu, actes notariés etc.


 
Ca ne permet pas d ecrire tout l'Histoire, celle avec un grand H.
Parce que tu n as pas d acte notarié de la période pendant l'an 0 à l'an1000 de l'Amérique du Nord elle n a pas le droit d'avoir une Histoire?
Les ecrits/mémoires des "perdants" ont souvent été complétement détruits, tu dois en ternir compte aussi.
 
Apparemment ton truc c'est de parler de Valladolid en boucle.. soit.
Si tu veux faire parler de controverses historiques avec des sources écrites différentes, donnes nous un exemple récent de polémique au moins.
 
Pour l'histoire des vainqueurs, c'est toi qui en fait référence dans ton premier post...


Message édité par Taliesim le 11-02-2010 à 17:02:34
n°21520017
viniw
geek repenti
Posté le 11-02-2010 à 17:22:48  profilanswer
 

Taliesim a écrit :

Vous n'êtes pas sans savoir que l'histoire est écrite par les vainqueurs, qu'elle est donc subjective et dépend des mouvements idéologiques qui l'écrivent.  
Et bien c'est faux. l'histoire, ce sont des hypothèses basées sur des faits vérifiables.

 
J adore... :D  
Et bien c'est faux. De nombreux faits historiques ne sont pas vérifiables... et ne reste que des suppositions. Qui plus est de nombreux faits ne sont pas connus, ou sont tombés dans les abimes du temps...
 
 
L'histoire est évidemment écrite par les vainqueurs. Il suffit de voir l' Histoire de l'Amérique du Nord de -2000 AJC à 1400...
Enumére moi des faits histoiriques sur le continent Nord Américain de l'an 0 à l'an 1000 par exemple...


[:prozac]
[:jesus_consteration]
 
 Tout les historiens qui se font chier a retrouver des texte a croiser les documents tu en fais quoi ?
On écris pas ce qu'on veux en histoire, comme il a bien été signalé l'histoire c'est dabord et avant tout des faits.
tout n'est pas vérifiable certes mais justement ce sont des zones d'ombre, on par exemple foule de documentaire sur l'empire romain, non seulement par les romains mais par les grecques, par carthage, les perses, par tout les peuples ayant écris.
 On a aussi toutes les fouilles qui permettent d'avoir une idée plus fiable.
 C'est justement le travail des archéologues de comprendre les techniques et les moeurs des civilisations qui n'écrivaient pas.
 Ce qui permet justement d'approcher une forme de veritée, si l'histoire est écrite pas les vainqueur de leur temps le travail des historiens est de remettre les choses a leur place.  
 En cela croire que l'histoire est juste écrite par les vainqueurs est risible, et méprisant vis a vis de tout ces gens qui travaillent a la restitution la plus fidéle de notre histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par viniw le 11-02-2010 à 17:24:03
n°21531641
TrakT
Do nothing.
Posté le 12-02-2010 à 17:12:35  profilanswer
 

Ce topik est un bescherelle-killer [:manust]
 
Sinon l'idée est intéressante, mais faut des sources vraiment solides.


---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.
n°21598049
charlykay
Posté le 18-02-2010 à 09:22:46  profilanswer
 

bof c'est un mix des deux, d'un cote les historiens, de l'autre les politiques, pas forcement les vainqueurs d'ailleurs, mais c'est bien connu que l'Histoire a plusieurs histoires...

n°21603666
Taliesim
Posté le 18-02-2010 à 16:27:47  profilanswer
 

viniw a écrit :


[:prozac]
[:jesus_consteration]

 Tout les historiens qui se font chier a retrouver des texte a croiser les documents tu en fais quoi ?
On écris pas ce qu'on veux en histoire, comme il a bien été signalé l'histoire c'est dabord et avant tout des faits.

tout n'est pas vérifiable certes mais justement ce sont des zones d'ombre, on par exemple foule de documentaire sur l'empire romain, non seulement par les romains mais par les grecques, par carthage, les perses, par tout les peuples ayant écris.
 On a aussi toutes les fouilles qui permettent d'avoir une idée plus fiable.
 C'est justement le travail des archéologues de comprendre les techniques et les moeurs des civilisations qui n'écrivaient pas.
 Ce qui permet justement d'approcher une forme de veritée, si l'histoire est écrite pas les vainqueur de leur temps le travail des historiens est de remettre les choses a leur place.  
 En cela croire que l'histoire est juste écrite par les vainqueurs est risible, et méprisant vis a vis de tout ces gens qui travaillent a la restitution la plus fidéle de notre histoire.


 
Attention, j ai dit que l'histoire était ecrite par( et pour) les vainqueurs et non pas que l'histoire était toujours faites par les vainqueurs. Pour contre-balancer avec le "l histoire n'est pas ecrite..."
 
L'histoire a dans le passé et pendant des millénaires était écrite par les vainqueurs et ceux qui possédaient la science de l'écrit. Les historiens sont d ailleurs assez embetés, pour de nombreuses époques, de ne pouvoir se référer qu'a des documents officiels.
 
Heureusement au fur et à mesure  et grace à l'éducation, l'histoire s'est enrichie des récits de témoins mais cela reste assez récent ( les lettres des poilus par exemple qui contrastent avec les textes officiels français et allemands).


Message édité par Taliesim le 18-02-2010 à 16:50:30
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