Reprise du message précédent :

 
Mais je sais bien que le recrutement se fait à compétences égales. Certes la discrimination positive a permis aux minorités de bénéficier de l'ascenceur social, mais le problème du racisme et du repli communautaire n'a pas pour autant diminué, bien au contraire.  
En gros d'un point de vue purement pragmatique, cela fonctionne, mais en matière d'évolution des moeurs, c'est une catastrophe. Je veux croire que les deux sont possibles, en passant par exemple par le CV anonyme. La discrimination à l'embauche se fait bien plus sur les préjugés que sur du racisme pur et dur, le face à face permet d'être confronté à la réalité et donc de faire tomber les préjugés.  
Alors, effectivement, les racistes convaincus, qui sont minoritaires, ne changeront pas leur comportement, mais je ne crois pas non plus qu'en se voyant imposer des individus qu'ils haissent intrinsèquement, on changera quoique ce soit, si ce n'est des conditions de travail atroces pour les recrutés.
De plus, dans un pays avec un si fort taux de chomage, avec la discrimination positive, on peut être sur que le phénomène de rejet provoqué par la jalousie sera plus grand encore qu'aux usa.

Des propos intelligents

Moi je suis pour. Car je pense que cela fera parti du programe de l'imigration choisi qui est une tres bonne chose.

 
+1 Je suis tout a fait d'accord avec toi.

Pour le savoir, un seul moyen : expérimenter pas nécessairement en temps réel, si on se chie dessus dans l'éventualité d'une récupération "immédiate".
P.ex qu'on publie en 2010 une stat du revenu moyen, médian, modal du travailleur corse de confession orthodoxe en 1985-1990. (oui je prends le truc bien polémique ). On n'est pas *obligé* de mettre d'office au service des hommes politiques et démagogues de tous bords, la description quantitative de la société... Fantasme fantasme
Et si ça "révèle" un réel problème, je ne vois pas en quoi ça serait mal que ce problème soit disponible pour discussion, analyse, débat, investigation historienne pour *tous* les  citoyens (les cons en tireraient des conclusions connes sur la situation des corses en 1985, ouh le drame). Ca pourrait éventuellement déboucher sur une compréhension plus fine permettant de comprendre d'où naissent des inégalités. Y a même eu sur ce forum des gens pour se vanter du nombre de Nobel de religion israélite... pas vu que ça ait servi le FN pour autant

Ensuite y a ptêtre aussi une tradition française du "secret absolu", sur tout ce qui touche aux différences perçues mais non dites (tabou sur le salaire, sur la religion, etc., qui n'est sans doute pas le même dans tous les pays).

 
Oui, ben en fait, on est d'accord, cela pourrait être interessant, à condition de pouvoir s'assurer qu'il n'y ait pas de récupération politique puante, ou alors tout du moins que le bénéfice obtenu par ces analyses soit supérieur aux inconvénients du précédent, ce dont je doute fort  

faudrait aussi arrêter de parler de la discrimination positive en fonction de la couleur de peau ou de la religion au conditionnel, dans les faits elle est déjà appliquée par notre cher et beau pays ...
exemple, la polygamie, interdite pour certains, autorisée pour d'autres :
 
Qui peut bénéficier du capital décès versé par la caisse primaire d'assurance maladie (CPAM) ?  
si l'assuré est musulman, le capital décès peut être partagé entre ses veuves quel qu'en soit le nombre
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 1544.xhtml

La récupération politique puante c'est hélas déjà la règle... et pour autant ce n'est pas l'apocalypse. Un chiffre bidon lancé sans explication ni recul est (amha) aussi nocif qu'une absence de chiffre permettant de fantasmer tout ce qu'on veut, puisque de toute façon le péquin moyen se fera dans tous les cas une idée. Si elle est invalidée par les stats, ça peut contribuer à faire chuter certains préjugés ; si elle se voit confirmée par des stats, ça ne fait que confirmer l'existence (et aider à la prise de conscience) d'un problème X ou Y. tout bénéf'

Là, on est d'accord.
 
 
 
Ce qui me pose problème,c'est que les problèmes sociaux doivent être appréhendés à partir d'une équation complexe de divers critères, et je ne suis pas convaincue que le critère ethnique soit prépondérant, et quand bien même il le serait, il ne serait de toute façon pas pertinent de se concentrer uniquement sur celui-ci, comme sur n'importe quel autre critère déjà existant d'ailleurs. En gros, dans le cas où les stats confirmeraient des préjugés construits sur l'unique critère ethnique, leur impact serait bien plus négatif que constructif, puisque dans le cadre d'une analyse sociologique, elles seraient à prendre en compte parmi d'autres.
Je ne suis pas sure d'être très claire, tu me fais tourner en bourrique  

Ce point en particulier me semble interessant parce que faux : si je me souviens bien, ce que les municipalités ont accordé est un aménagement des horaires d'accés pour réserver l'entrée aux femmes et non aux femmes musulmanes, ce qui serait illégal, la laïcité permettant de vivre ses convictions en cohérences avec les lois du pays et donc les droits des autres.

Dans ce cas là, ce seront peut être principalement les femmes musulmanes qui en bénéficieront, dans un premier temps. Des femmes non musulmanes ont trouvé que ne pas être mattées par des libidineux était un progrés. C'est une mesure que j'approuve, tant que ça n'interdit pas aux hommes d'accéder à des horaires convenables aux piscines.

Sinon pour le sujet du topic, le classement ethnique ou religieux me parait utile ET dangereux. D'une part comme ça a été dit parce que l'utilisation est délicate et le populisme des extrèmes droites aura tôt fait de les récupérer. Je suis également d'avis que cela irait de pair avec une montée des sentiments communautaristes.

Il ne faut pas non plus oublier qu'en Europe nous avons connu au siècle dernier une période ou le classement religieux se faisait à coups d'étoiles jaunes et que personne ne veut laisser sa vie privée à la merci de telles choses. J'imagine un classement fait par un gouvernement qui est remplacé par un gouvernement d'extrème droite. Aïe. Difficile de garantir l'utilisation de ces statistiques.

N'oublions pas aussi que la derniere fois que la France a utilisé ce qu'aujourd'hui nous appellons pudiquement des "statistiques ethniques", ce fut sous Vichy avec les "fichiers scélérats" de Pétain....

 
Mouais ... La vraie question n'est pas d'être pour ou contre mais à quoi et à qui serviraient de telles informations    
 
Se mettre à faire de telles statistiques, c'est à mon avis le meilleur moyen pour afficher la différence des uns et des autres genre "les blancs ensemble, les moyen blancs ici, les arabes moyens là et les caca d'oies dehors "  
 
En France, soit on est français/européen, soit on est étranger/immigré légal ou non. Je me demande bien à quoi servirait de diviser ces catégories

 
 
Le prochain pas étant d'instaurer des hopitaux pour femmes, d'autres pour hommes, de rétablir les colléges et lycées masculins/féminin pour éviter que les garçons ne regardent les filles.
On peut aussi voiler tout le monde, dans cette optique: les femmes musulmanes en bénéficieront, dans un premier temps. Des femmes non musulmanes ont trouvé que ne pas être mattées par des libidineux était un progrés.
 
 

T'es pas obligé d'aller à la piscine non plus hein    Les lois sur le voile ne s'appliquent pas qu'aux femmes musulmanes (en principe).
 
j'ai bien dit "tant que ça n'interdit pas aux hommes d'accéder à des horaires convenables aux piscines."
 
T'es vraiment prêt à aucune concession pour le respect des autres ? Tu veux aussi l'abolir la ségrégation homme/femme dans les chiottes, les vestiaires etc ?
 
T'as un manque de nuance vraiment impressionnant, toi

 
   
 
Je suis pour bien entendu, si tant est que ça ait un sens d'être pour ou contre... Quand, en 2005 ou 2006, j'entend le ministre de l'intérieur dire "Les agressions antisémites ont augmenté de X% par rapport à l'année dernière", j'en conclue fort logiquement que les statistiques religieuses, sinon ethniques, existent. Au fait, le ministre de l'intérieur auquel je fais allusion est aujourd'hui président de la république, c'est un communautariste notoire et partisan de la discrimination positive. (aux USA ça s'appelle "affirmative action", on devrait donc dire "action affirmative", mais bref...)
 
La question n'est donc pas de savoir si on est pour ou contre, mais bien :
 

• depuis combien de temps existent-elles?
• qui y avait accès jusque là et pourquoi faire?
• que va-t-on en faire maintenant qu'elles sont officialisées?

Je conçois que ça en dérange certains. On aurait enfin des chiffres incontestables sur ce dont parlait Trollcenter un peu plus haut (taux de criminalité et autres, les policiers connaissent tout ça parfaitement mais n'ont pas le droit d'en parler), mais aussi, pourquoi pas, taux de chômage et de RMIstes... Le mythe de "l'immigré qui se lève tôt le matin pour faire les boulots de merde que ces feignasses de Français ne veulent pas faire" risquerait d'en prendre un sacré coup...  

 
Bravo,
c'est exactement le genre de comportement et de propos qui confirme la dangerosité de ce type de mesure.

 
La même, avec par à la place... passons...
 
Qu'il y ait des stats publiées ça va pas changer la face du monde, dans plein de pays c'est le cas. Ca permet de mieux quantifier à quel point certaines populations sont défavorisées. Et stats ou pas, les esssstrangers sont toujours la source de tous les maux pour certains.
 
Le hic, c'est peut on faire confiance à l'état pour découper les populations en catégories, sans que le résultat pue le franchouillardocentrisme voir le racisme tout court (cf la terminologie "caucasien" etc aux origines bien puantes). Ca me parait difficile... Déjà je tiens pas spécialement à devoir m'identifier comme "blanc" sur un recensement, c'est clair. A la rigueur, aire géographique d'origine familiale du genre "France métropolitaine", ça va déjà mieux. Ca peut paraître trés politiquement-correct, mais il est important que l'état ne valide aucune théorie raciste en empruntant leur terminologie.

Toi, je me doutais que tu m'attendrais au tournant.  
 
Au fait, t'as vu, je ne suis pas le seul à faire référence au rapport Obin.