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  Pour ou contre les statistiques ethniques?

 


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Auteur Sujet :

Pour ou contre les statistiques ethniques?

n°10272675
Vittoriode​laMancha
Posté le 01-01-2007 à 18:25:49  profilanswer
 

Par statistiques ethniques, j'entends la prise en compte, dans le recensement notamment, des origines, de la couleur de peau, de la population, comme cela se fait aux USA, en GB et au Canada. Personnellement je ne pense pas que ce soit la bonne solution pour lutter contre les discriminations mais j'aimerais avoir votre avis.

mood
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Posté le 01-01-2007 à 18:25:49  profilanswer
 

n°10272718
+yann
Posté le 01-01-2007 à 18:33:39  profilanswer
 

Savoir d'ou viennent les francais, ca ne peut etre qu'interessant.

n°10272732
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 18:38:55  answer
 

Je ne vois rien de bien choquant dans ce genre de statistiques.

n°10272735
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 18:39:48  answer
 

T'aurais du faire un sondage

n°10272750
Vittoriode​laMancha
Posté le 01-01-2007 à 18:43:21  profilanswer
 

vous semblez oublier que classer la population selon ses appartenances a des conséquences politiques tres lourdes : on peut faire des meusres pour les noirs, les arabes, les chinois, les portugais etc. Je pense que cela peut amener une certaine division de la société  en de multiples groupes

n°10272761
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 18:44:25  answer
 

VittoriodelaMancha a écrit :

vous semblez oublier que classer la population selon ses appartenances a des conséquences politiques tres lourdes : on peut faire des meusres pour les noirs, les arabes, les chinois, les portugais etc. Je pense que cela peut amener une certaine division de la société  en de multiples groupes


 
Ah bon, et pourquoi donc?

n°10272767
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 18:45:20  answer
 

VittoriodelaMancha a écrit :

vous semblez oublier que classer la population selon ses appartenances a des conséquences politiques tres lourdes : on peut faire des meusres pour les noirs, les arabes, les chinois, les portugais etc. Je pense que cela peut amener une certaine division de la société  en de multiples groupes


Comme la discrimination positive qui est une manière de faire du racisme anti blanc ? [:di_canio]
Ou, dit autrement, comment dissimuler sous ce terme un discours raciste qui sous entend que le manque de dynamisme économique de certaines populations immigrées est imputable à une inégalité causée par la malveillance des Français de souche.

 

T'es sûr que tu veux toujours faire des stats ? [:aloy]


Message édité par Profil supprimé le 01-01-2007 à 18:50:10
n°10272868
charlie 13
Posté le 01-01-2007 à 19:06:43  profilanswer
 

Dans un pays laïc et républicain, de telles statistiques n'ont strictement aucun intêret, l'état devant traiter tous les citoyens de la même façon, sans favoriser ou persecuter aucune "catégorie".

n°10272872
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:07:50  answer
 

charlie 13 a écrit :

Dans un pays laïc et républicain, de telles statistiques n'ont strictement aucun intêret, l'état devant traiter tous les citoyens de la même façon, sans favoriser ou persecuter aucune "catégorie".


Ah mais pourtant il y a comme un relan de discrimination positive dans l'air, on m'aurait menti ? :heink:

n°10272889
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:10:27  profilanswer
 


 
 
y'a rien du tout ne dis pas n'importe quoi, et si tu veux pisser sur une réalité qui établit qu'a compétence égal et à diplome égal, les arabes et les noirs ont moins de chances de trouver du boulot c'est ton problème. Donc un petit coup de pouce comme ça, si ca existait, je vois pas le problème, ca existe sous d'autre forme plus degueulasse genre discrimination "négative" , piston, relation etc


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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Posté le 01-01-2007 à 19:10:27  profilanswer
 

n°10272902
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:11:52  answer
 

Je suis pour. Pour les recensements, pour la transparence, pour la connaissance. Dans un état laïc et républicain, ça n'a strictement aucun inconvénient de savoir combien il y a de français, de bouddhistes, de mineurs ou de familles recomposées, l'état devant de toute façon traiter tous les citoyens de la même façon, qu'ils soient 1 ou 100 millions, noirs ou violets, borgnes ou bègues. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-01-2007 à 19:12:08
n°10272928
Dkiller
Posté le 01-01-2007 à 19:17:09  profilanswer
 

Je suis pour aussi, ça permettra de mieux cibler les problèmes rencontrés avec certains français et de pouvoir y remedier beaucoup plus facilement :jap: (entres autres)

Message cité 2 fois
Message édité par Dkiller le 01-01-2007 à 19:17:25
n°10272935
maurizio3
Posté le 01-01-2007 à 19:17:46  profilanswer
 

Ce qui est sûr, c'est que l'absence de statistiques permet de dire à peu prés tout et n'importe quoi. Deux exemples, de 2 bords politiques différents:
 
"il n'y a aucune dimension ethnique dans les phénomènes de violence des banlieues"
" il n'y a pas de discrimination à l'embauche"

n°10272940
tuxracer
Posté le 01-01-2007 à 19:18:44  profilanswer
 


 
+ 1, sauf pour la religion qui doit rester privée :o


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°10272947
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:20:16  profilanswer
 

c'est de la branlette, concretement, c'est pour savoir quoi? Des trucs qu'on sait déjà? Et après? Quelles mesures ont été apporté pour résoudre ces problèmes? Aucun.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°10272955
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:21:15  answer
 

tuxracer a écrit :

+ 1, sauf pour la religion qui doit rester privée :o


Pourquoi en particulier la religion et non l'orientation sexuelle ? l'orientation politique ? le niveau d'étude ? la CSP des parents ? toutes choses qui "devraient" aussi rester privées, non ?

n°10272956
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:21:17  profilanswer
 

contre : les metis ils sont où dans les stats?

 

on va trier les purs blancs, les purs noirs, les 37% pur basques ... ( et alors si t'es noir , né au pays basque et avec une double nationalité japonaise .. )

 

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 01-01-2007 à 19:22:34
n°10272960
Dkiller
Posté le 01-01-2007 à 19:21:42  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

c'est de la branlette, concretement, c'est pour savoir quoi? Des trucs qu'on sait déjà? Et après? Quelles mesures ont été apporté pour résoudre ces problèmes? Aucun.

Il faut des stastiques pour prendre des mesures et savoir où l'on en est [:spamafote]

n°10272964
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:22:36  answer
 

Magicpanda a écrit :

contre : les metis ils sont où dans les stats?
 
on va trier les purs blancs, les purs noirs, les purs vietnamiens, les 37% pur basques ...


 
Des statistiques ça se réfléchit avant de se faire, hein. On peut partir du principe qu'on aura recours à des gens habitués à en faire, des sociologues p.ex. ;)

n°10272967
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:23:14  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Il faut des stastiques pour prendre des mesures et savoir où l'on en est [:spamafote]


 
 
quoi comme mesure? Et il faut encore des statistiques bidon pour savoir que ca craint?  
Les chiffres, ont fini toujours pas leur faire dire ce que l'ont veux.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°10272969
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:23:33  profilanswer
 

 


oui mais la statistique ethnique c'est ca . ( d' ailleurs aux USA c' est comme ca qu' on compte les degrés de couleur pour savoir si t'es noir, blanc, mixed, latinos .. )

 

autant je sais faire des classements rigoureux par revenus ou lieu de vie, autant par origine ethnique non ( d' ailleurs c' est quoi l' ethnie ? ni une tribu, ni un peuple, ni une concentration de mélanine dans la peau, ni une religion )

 

il n' existe pas de critère objectif qui permette de dire a quelqu' un " toi c' est cette case "
alors que si on dit que telle personne a un bac +2, bosse comme directeur de chantier et gagne 1800 € par mois je peux l' assigner à la catégorie " professions intermédiaires "

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 01-01-2007 à 19:28:23
n°10272975
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:24:37  answer
 

Yems93 a écrit :

y'a rien du tout ne dis pas n'importe quoi, et si tu veux pisser sur une réalité qui établit qu'a compétence égal et à diplome égal, les arabes et les noirs ont moins de chances de trouver du boulot c'est ton problème. Donc un petit coup de pouce comme ça, si ca existait, je vois pas le problème, ca existe sous d'autre forme plus degueulasse genre discrimination "négative" , piston, relation etc


Ouhla du calme  :heink:  
Si tu veux pisser sur une réalité future qui dira qu'à compétence égale et diplôme égal, les blancs auront moins de chance de trouver du boulot parce que les noirs et les arabes seront privilégiés c'est ton problème :o
 
Tu vois, c'est facile  :pfff:  
 
Le problème je le vois très bien : il suffira d'être noir ou arabe pour être avantagé pour avoir un poste, il y aura un dénigrement de certains gens "oh toi tu n'es là que grâce à la mesurette" etc etc...
 

Yems93 a écrit :

c'est de la branlette, concretement, c'est pour savoir quoi? Des trucs qu'on sait déjà? Et après? Quelles mesures ont été apporté pour résoudre ces problèmes? Aucun.


Quelle mesure tu veux prendre pour un résoudre un problème qui n'existe pas ? Quels chiffres officiels as tu pour affirmer qu'il y a un problème à l'embauche pour les étrangers ? Aucun, puisqu'il n'y a pas de statistique autorisée  :D

n°10272986
maurizio3
Posté le 01-01-2007 à 19:27:21  profilanswer
 

Les Etats-Unis ont un autre rapport à "la race". Chez eux il y a des médicaments pour Noirs, des statistiques ou l'on se déclare spontanément "noir", "hispanique", etc...
 
Chez nous, la conception de tout ceci est refoulée, et pourtant il faudra bien se rendre à l'évidence un jour...

n°10273000
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:29:45  profilanswer
 


 
 
visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te laisse un peu de temps pour que t'ailles te renseigner un peu, et ensuite, tu pourras venir parler avec nous, ici, sur ce topic.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°10273001
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:30:18  profilanswer
 

maurizio3 a écrit :

Les Etats-Unis ont un autre rapport à "la race". Chez eux il y a des médicaments pour Noirs, des statistiques ou l'on se déclare spontanément "noir", "hispanique", etc...
 
Chez nous, la conception de tout ceci est refoulée, et pourtant il faudra bien se rendre à l'évidence un jour...


 
 
quelle évidence ? :heink:

n°10273003
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:31:20  profilanswer
 


 
 
testing + cv anonyme + détecter le fichage ethnique dans les entreprises

n°10273007
Dkiller
Posté le 01-01-2007 à 19:32:27  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te laisse un peu de temps pour que t'ailles te renseigner un peu, et ensuite, tu pourras venir parler avec nous, ici, sur ce topic.

Mais toi tu sais, ça se lit dans tes posts  [:jean-guitou]

n°10273013
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:33:31  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Mais toi tu sais, ça se lit dans tes posts  [:jean-guitou]


 
 
t'as envie de jouer?  :??:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°10273016
Dkiller
Posté le 01-01-2007 à 19:33:44  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

testing + cv anonyme + détecter le fichage ethnique dans les entreprises

Et après le cv anonyme lors de l'entretiens d'embauche, si le gars est noir, il aura un peu du mal à le cacher  [:doc petrus]

n°10273019
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:34:24  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Et après le cv anonyme lors de l'entretiens d'embauche, si le gars est noir, il aura un peu du mal à le cacher  [:doc petrus]


 
 
ca sera déja ca de passé ( plus facile de se défendre à l' entretien contre les préjugés que sur ton cv )

n°10273020
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:34:30  answer
 

Yems93 a écrit :

visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles. Je te laisse un peu de temps pour que t'ailles te renseigner un peu, et ensuite, tu pourras venir parler avec nous, ici, sur ce topic.


Concrètement ça montrerait (alors que c'est déja montré) qu'il y a une surreprésentation de la population étrangère dans les prisons de France, ça montrerait aussi que ces même populations sont surreprésentées dans les crimes et délits devenus communs, bref, des choses qui évidemment méritent d'être cachées.
Si tant est qu'en plus de cacher ça on peut faire passer une mesurette de discrimination positive (aka racisme anti blanc) sans pour autant savoir si le "client" devant en bénéficier est blanc, noir ou beur, alors là c'est parfait  :love:  
 
J'hésite : je pense que TU ne sais pas de quoi tu parles, ou alors justement TU sais exactement de quoi il en retournerait si de telles statistiques pointaient le bout de leur nez  ;)  
Preuve en est ton ton très embarassé sur ce sujet : "de la branlette", "pour savoir quoi" ...

n°10273022
tuxracer
Posté le 01-01-2007 à 19:35:11  profilanswer
 


 
si, si :o


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°10273023
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:35:14  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Je suis pour aussi, ça permettra de mieux cibler les problèmes rencontrés avec certains français et de pouvoir y remedier beaucoup plus facilement :jap: (entres autres)


 

Dkiller a écrit :

Il faut des stastiques pour prendre des mesures et savoir où l'on en est [:spamafote]


 

Dkiller a écrit :

Et après le cv anonyme lors de l'entretiens d'embauche, si le gars est noir, il aura un peu du mal à le cacher  [:doc petrus]


 
 
...  
 
c'etait quoi tes "mesures"  [:el g]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°10273024
Dkiller
Posté le 01-01-2007 à 19:35:18  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca sera déja ca de passé ( plus facile de se défendre à l' entretien contre les préjugés que sur ton cv )

Si t'as un con en face ça ne changera rien :/

n°10273025
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:35:39  profilanswer
 

 


c'est quoi le rapport entre l' appartenance ethnique et la nationalité ?

 

tu confonds tout et n' importe quoi

 

Ya déja des stats français/étranger, ca n' a rien à voir

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 01-01-2007 à 19:38:07
n°10273028
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 19:36:01  answer
 

Dkiller a écrit :

Si t'as un con en face ça ne changera rien :/


Et ça aura surtout fait perdre du temps (et de l'argent) au candidat.

n°10273031
Dkiller
Posté le 01-01-2007 à 19:36:27  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

...  
 
c'etait quoi tes "mesures"  [:el g]

Tu veux que je fasse la même chose [:autobot]

n°10273033
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:36:42  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Si t'as un con en face ça ne changera rien :/


 
 
c'est pour ca que la loi autorise de mettre en examen la discrimination statistiquement démontrée ( à l' embauche ou au logement notamment )
 
le problème c'est pas la loi, c'est de la faire appliquer ( idem pour le code du travail de façon général )

n°10273036
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 01-01-2007 à 19:37:04  profilanswer
 


 
 
ben non, ca t'avanceras a quoi de savoir qui est sur representé dans les prisons française?  [:superpusso]  
Tu seras content, tu pourras t'appuyer sur ça pour dire "vous voyez, c'est eux qui foutent la merde" et puis? Vas jusqu'au bout...


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°10273041
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-01-2007 à 19:37:19  profilanswer
 


 
t'es en train de me théoriser que le tri ethnique des cv c' est économiquement performant

mood
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