Reprise du message précédent :
 
 
t'es en train de me théoriser que le tri ethnique des cv c' est économiquement performant

 
 
j'ai jamais dis que j'avais la solution, moi.

Il n'est pas question de nationalité ici, mais de couleur de peau, c'est comme ça que ça marche aux US
Il est donc bien rare de voir un étranger originaire du Mali, dont la situation en France a été régularisée pour un motif quelconque, avoir un peau blanche
 
PS: on parle de couleur de peau pour classer les gens    
 
A quand le classement par longueur de sexe, taille des oreilles, pilosité, dents de sagesse ou pas...

La religion c'est pas dur, nos voisins se débrouillent pas mal à ce sujet. Amha, l'origine ethnique est un concept flou à géométrie variable mais on peut utiliser des proxys (pays d'origine des parents p.ex., avec facteurs de correction au niveau génération). C'est pas forcément insoluble ni nécessairement orienté de répartir des continuums en classes (j'ai pas dit "races" ), mais ça demande de réfléchir un peu pour dépasser le niveau café du commerce ("les ratons c'est tous les mêmes " )
Et l'idée de mesurer le degré de mélanine dans la peau n'a rien de révoltant en soi (on établit bien des cartes géographiques des groupes sanguins...) ; par contre ça serait mal barré pour en tirer des conclusions ou usages "pratiques"

 
 
alors tu parles pas des étrangers en prison mais des noirs. A moins que tu penses que les seuls vrais français sont tous blancs.
 
Et je te redemande, comment tu traces la ligne entre celui qui est " très noir " " un peu noir " " noir/brun" " brun/beige"  
 
ca pue

la religion c'est déclaratif dans les statistiques européennes  

Est ce qu' on va amalgamer sénégalais et camerounais parce que ce sont tous des africains ? mais alors on va séparer les marocains parce que ca sont des arabes ( je passe sur les marocains qui ne sont pas arabes ) ???

Joli procès d'intention.
Je peux aussi la faire dans l'autre sens : comment aider des populations défavorisées alors qu'il est impossible de vérifier leur statut de défavorisé. Comment je peux mettre en place la discrimination positive entre Michel B. blanc de peau et français depuis le moyen âge, et Ahmed B. français "issu de la 3e génération" ?
A la base ils sont français tous les deux non ? A part le nom et la couleur de peau ?    
Tu te bases sur quoi pour faire de la discrimination positive puisque tu ne peux pas te baser sur la nationalité ?

 
 
la discrimination positive c'est de la discrimination tout court

 
 
donc t'es pour etablir des statistiques dans le but d'identifier l'origine des prisonniers, mais pas pour aider l'integration social des Ahmed B. Charmant. Encore une fois si t'as envie de nier la difficultés des noirs et des arabes a trouver du boulot, reste dans ton coin.

Mais je ne classe rien moi  
J'affirme juste qu'on ne peut pas aider telle ou telle tranche de la population si elle n'est pas identifiée (cf mon post ci-dessus).
Mon message n'est pas puant   je te dis juste que si je veux favoriser X aux dépends de Y, il faut que je puisse qualifier X et Y. Maintenant, si on est pour la discrimination positive, on doit logiquement être pour cet espèce de "fichage" car c'est la base. Et donc, être pour la discrimination positive tout en étant contre le "fichage" je ne comprends pas   à moins que d'autres évidences deviendraient trop apparentes. Voilà mon discours, désolé si je l'ai mal exprimé

Edit:

Tout à fait, et si on veut la mettre en place, il faut bien définir des critères non ?

Tu es hors sujet là
Je ne suis pas pour établir des stats dans un sens mais pas dans l'autre. Je suis pour te faire dire que tu es pour la discrimination positive pour que Ahmed ait un taf et pas Michel, et qu'en même temps tu dises que tu es contre les stats pour éviter de découvrir le "profil" des émeutiers de novembre 2005 par exemple. Je dois dire que jusqu'à présent tu as du mal à masquer ton opinion

PS: je n'ai pas non plus la solution hein

Je ne l'ai pas dit non plus, moi  

 
 
sauf qu'il faut toujours dire quels noirs et quels arabes ( les bourgeois fils d' ambassadeurs ca va pour eux, il ne faut pas ramener toutes les inégalités sociales à la discrimination )

 
 
j'avais bien vu.

 
 
les bourgeois fils d'ambassadeur ils sont pas français    
 
on s'est compris.

 
On pourra déjà éviter de le nier bêtement au nom d'un discours mutliculturaliste que les évènements ont déjà largement démenti, en France aussi bien qu'en Europe.
 

J'aurais aimé pouvoir raisonner comme ça, mais ça me semble franchement naïf. En dehors de la difficulté même d'établir de pareilles statistiques, comme l'a dit Magicpanda, je n'en vois pas l'intérêt, mais plutôt pas mal d'inconvénients, dont le principal serait de persister à raisonner de manière communautaire, ce qui est absurde, voire dangereux. On est tous français, il n'y a pas les français de souche d'un coté, la communauté noire, la communauté arabe, asiatique, musulmanne ou que sais-je encore de l'autre.

Voila

Voila un deuxième danger, les statistiques de ce type pourraient aboutir à des conclusions franchement puantes, s'il l'on ne se donne pas la peine d'appréhender les choses de manière globale. Il serait bien facile pour les racistes, comme celui que je cite, d'oublier que la délinquance est d'abord due à la misère sociale et non à la couleur de peau ou à l'origine de ses parents voire de ses grands-parents.

On te dit justement que la discrimination positive n'est pas une solution, c'est une discrimination, et elle est donc a fortiori négative. Elle ne ferait encore qu'encourager le raisonnement communautaire puant.
La discrimination à l'embauche est bien réelle, mais il existe d'autres façons d'y pallier, je te renvoye aux propos de MagicPanda.

 
 
et après?

Je parlais à yems93 qui est pour "ce petit coup de pouce"

 
 
pas specialement, mais faute mieux

 
 
Des idées claires, sans mensonges idéologiques, c'est l'une des conditions nécessaires pour la compréhension des problèmes.
Car on ne comprend pas une situation si on explique des phénomènes de façon fausse.

 
 
blabla, je te demande quels pourrais etre les solutions si il s'avère que les prison sont bondé de bicots maghrebins .

contre  
de sources sures : c'est pas pret de changer en france

 
Toute discrimination basée sur autre chose que le mérite, les compétences et/ou le travail est par essence négative Et donc à combattre vigouresement...  

 
 
Ben yen a du travail...
 
Casser la logique communautaire:
 
sur le court terme:
- accepter de dire que certains délits ont une composante de rejet de la France (siffler l'hymne, tagger "nique la France", etc...)
- établir des travaux d'interets généraux pour les primo-délinquant, avec encadrement militaire, parce que l'armée est un moyen d'intégrer certainement plus profitable que la rue.
- plus d'autorité à l'école
- ne pas accepter de soumettre les programmes scolaires d'Histoire à des revendications communautaires d'ordre Musulman
 
sur le long terme:
 
- essayer de recruter chez les pompiers et les flics, des gens des cités
- politique du relogement, la plus ardue de toute: casser les barres HLM et disperser.

C'est pas vraiment l'objet du débat, mais la discrimination positive est tout sauf une bonne idée. Elle a été mise en place dans les années 60 aux usa avec pour objectif de faire évoluer les mentalités, et ne devait s'appliquer que de manière temporaire. Pourtant 40 ans plus tard, elle est toujours en place, ce qui démontre bien son inefficacité.
En réalité, on assiste à deux phénomènes parallèles qui ne font qu'amplifier le repli communautaire.
Ceux qui bénéficient de cette discrimination positive, les minorités, se trouvent décrédibilisés, leurs compétences étant systématiquement remises en cause : sont-ils là pour satisfaire les quotas ? ou parce qu'ils en ont les compétences ?
La majorité quant à elle se sent flouée, ne bénéficiant pas de ce qu'elle considère comme un avantage, ce qui aboutit à un rejet plus grand encore de ces dites minorités.
En gros, la discrimination positive aurait pu être une bonne idée dans la mesure où elle ne cherche qu'à réparer les injustices, mais dans la pratique elle exacerbe les phénomènes de rejet.

C'est pas la fermeture des yeux qui fait disparaître le communautarisme. C'est pas de compter le nombre de catholiques qui leur donne du pouvoir.

Voila

En gros, c'est un foutu principe de précaution servi à toutes les sauces... Je ne vois absolument pas quel mal cela fait de réaliser des statistiques descriptives (qui ne sont qu'une manière "formelle" d'énoncer des faits). On le fait déjà pour plein de thématiques sujettes à des interprétations vaseuses (qui heureusement sont dénoncées régulièrement). C'est leur interprétation à des fins idéologiques et/ou leur récupération potentielle qu'il faut surveiller et encadrer à mort.
S'interdire d'énoncer clairement les choses pour réfléchir dessus, c'est se condamner au statu quo, conserver un flou artistique qui - de toute façon - n'empêche aucunement de dire tout et son contraire (putain de Corses fonctionnaires/feignasses*, putain de Maghrébins bouffeurs de RMI, etc.). Pour moi, ça relève surtout du fantasme, cette peur du "recensement".

* exemple marrant puisqu'on dans ce cas on dispose très facilement des statistiques descriptives de la situation... lesquelles n'ont pourtant aucun impact sur la survie des clichés de café du commerce... donc bon, le Terrifiant Pouvoir de Légitimation par les Stats, bof, il semble que les chiffres tout le monde s'en fout

edit: sacrébondieu de quotes de merde

 
 
aux usa, ces mesures ont été jugé favorables, l'evolutions des classes des minorités est averé, inutile de dire qu'ici, en l'etat actuel des choses, c'est une chimère.
Par rapport aux quotas, les ignorants chercheront tjrs a chercher le mal là ou y'a pas, y'a pas de decridibilisation vu que le recrutement s'opère à compétence égal.

 
 
des revendications communautaire d'ordre musulman?  

Remaniement de certains cours d'histoire, de biologie, dispense de sport...

 
Voila, j'aurais tendance à privilégier le principe de précaution. Très honnêtement, je suis convaincue que ces statistiques seraient bien plus utiles à l'extrême droite, qui pourra continuer à jouer de l'ignorance et des préjugés confortés, dès lors, par des statistiques officielles. D'un point de vue sociologique, cela pourrait être intéressant, mais il est bien trop facile d'utiliser ces chiffres à des fins néfastes, le jeu n'en vaut pas la chandelle, amha.

 
 
pas vu ça moi, désolé. Si tu parles d'un cas isolé ou deux pour la dispense de sport, je suis obligé de parler de malhonneté

 
 
Oui ça existe, des associations musulmanes qui font pression sur les municipalité pour mettre de la viande Hallal à l'école, des parents d'élèves qui demandent à leur gosse de ne pas suivre les cours d'histoire ou d'svt qui traitent de l'évolution, de l'histoire de la chrétienté, des assoces qui demandent des horaires spéciaux à la piscine pour les femmes musulmanes, etc.
 
Ca existe dans certaines communes de région Parisienne, c'est un fait, et ca témoigne parfaitement d'un esprit communautaire qui ne peut mener qu'à l'affrontement.
Des statistiques ethniques, ça permet entre autres choses, de valider cet état d'esprit qui existe chez une certaine partie de la communauté Musulmane de France.
 
...Je me prépare à l'avalanche de récriminations...    
 
 
EDIT: j'oubliais, l'établissement en France de cet esprit communautaire qui s'affirme CONTRE les valeurs Françaises (occidentales en général, c'est pareil un peu partout en Europe), à fait l'objet d'un rapport lors du débat sur le port du voile à l'école, le rapport OBIN, qui comme tous les rapports, est fait par des parlementaires de tous horizons.  
Ce rapport a été passé sous silence parce que ces sujets sont tabous, voici le lien et quelques extraits:
 
http://www.c-e-r-f.org/voileobin.htm
 

Je suis de ton avis

Nicolas Sarkozy n'est pas mieux à ce sujet. Dois je te rappeler la façon dont il a "fermé" Sangatte ?  

 
 
Je ne porte pas de jugement moral sur les stats ethniques, mais je me demande : si certains ont des problèmes, est-ce pour des questions sociales ou des questions de couleur de peau?
en France, à la différence des USA, il n'ya jamais eu d'appartheid, donc le mot "noir" ca veut rien dire, c'est uniquement de la pigmentation : ca n'a aucun sens juridique ni politique. Si on classe la population par couleur ca va donner une force juridique à l'appartenance ethnique. Donc un Noir, Blanc ou Jaune pourra dire "j'ai des droits en tant que noir ou blanc", ce qui, à mon sens est un véritable danger pour une société. regardez le film américain primé aux oscars "Collision" sorti en 2004 je crois : ca parle de ca : la collision des communautés aux USA.

 
il faut surtout lui rappeler quel ministère Sarkozy occupe  

Ah ça oui, je réagissais par rapport à ta réflexion selon laquelle Ségolène Royal serait moins bien placée qu'un autre sur le sujet.
J'ai de suite pensé à Sarkozy étant donné que... enfin... comment dire...   le match à 2 qui nous est imposé quoi

 
 
Oui, la question ethnique aux USA, de toute façon, est liée ne serait-ce qu'à la création du pays, chez nous elle est nouvelle, et donc les phénomènes ont certains aspects en commun, mais le fond n'est pas le même.
Sinon cette question du "choc des civilisations", je pense qu'en Europe elle sera de plus en plus brûlante. Avec les flux migratoires à venir, l'Europe aura a gérer l'émergence d'une identité Musulmane sur son sol.

Je remet un lien vers une interview d'un mec qui pense a peu pres ce que je pense, c'est un démographe spécialiste de cette question, Herve le Bras, interrogé sur les stats ethniques ;
http://www.sorbonne-podcast.com

 
Mais je sais bien que le recrutement se fait à compétences égales. Certes la discrimination positive a permis aux minorités de bénéficier de l'ascenceur social, mais le problème du racisme et du repli communautaire n'a pas pour autant diminué, bien au contraire.  
En gros d'un point de vue purement pragmatique, cela fonctionne, mais en matière d'évolution des moeurs, c'est une catastrophe. Je veux croire que les deux sont possibles, en passant par exemple par le CV anonyme. La discrimination à l'embauche se fait bien plus sur les préjugés que sur du racisme pur et dur, le face à face permet d'être confronté à la réalité et donc de faire tomber les préjugés.  
Alors, effectivement, les racistes convaincus, qui sont minoritaires, ne changeront pas leur comportement, mais je ne crois pas non plus qu'en se voyant imposer des individus qu'ils haissent intrinsèquement, on changera quoique ce soit, si ce n'est des conditions de travail atroces pour les recrutés.
De plus, dans un pays avec un si fort taux de chomage, avec la discrimination positive, on peut être sur que le phénomène de rejet provoqué par la jalousie sera plus grand encore qu'aux usa.