Reprise du message précédent :
La justice (comme institution) n'est pas juste, la justice est légale  

" Il a tué sa femme au nom de la religion. Il a été relaxé. "  
 
voilà ce que pourraient donner les infos dans quelques années si l'on ne fait rien.

ouais enfin la justice est faite par des hommes et lyonmag est bien placé pour le savoir

 
  ca c'est ce que tu penses toi

Effectivement puisque c'est moi qui écrit ... Disons que c'est une probabilité si on continue dans cette voie.

 
Perso je pense pas, maitenant c'est chacun son point de vue
 
faut pas oublié que les vieux, super archaique vont passé leur age et maintenant ce sont des jeunes elevé dans des pays occidentaux qui prendront le relais, et ils auront une vision totalement différente de leur parents ou grand parents de la société et de la femme

 
C'est d'ailleurs pour ça que les excisions sont sévèrement condamnées en France...tu crois qu'on laisse tout faire au nom de la religion à l'heure actuelle ?

L'excision n'est pas demandé en Islam, d'ailleurs aucune hadith ne le recommande.
On peut ajouter a ca que le Prohete, paix sur lui, a dit :
 
"N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari." (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par Al-Albânî).  
 
L'excision est une pratique Locale existante avant l'arrivé de l'Islam et le Prohete a mis comme condition à cette pratique locale le fait que ne soit pas enlevé le clitoris, afin que la femme ne soit pas privée de ce qui lui revient de droit au moment des relations intimes avec son mari.

Ne te méprends pas massamu, je n'ai pas voulu faire le lien entre Islam et excision. Juste montrer à hezekiell qu'en France l'excuse de la coutume ou de la religion ne pèse pas bien lourd dans les cas d'homicide ou de mutilation...et qu'il est un peu pessimiste à ce sujet amha

 
Ha ok, au temps pour moi alors. Enfin c'est quand même une bonne infos a prendre.
 
hezekiell a se comportement puisque comme on dit, l'ignorance fait peur, c'est d'ailleurs la base du racisme.

je ne comprend pas bien: mettre la condition à cette pratique de ne pas enlever le clito, c'est interdire cette pratique, non ?
L'excision est bien l'ablation du clitoris ? Ou je me trompe ?

 
Tu as ce qu'on appelle "la circoncision féminine" où on enlève la peau autour du clito (je crois), et une forme d'excision qui ne s'en prend qu'aux lèvres et pas au clito. Les trois sont interdites dans la plupart des pays occidentaux à présent.

 
Oui il existe 4 variantes de l'excisions d'apres ce que j'ai pu lire.

 
Sans parler des coutumes pour coudre les lèvres et ainsi s'assurer de la virginité (ou de la fidélité) de la femme...  

 
J'ai retrouvé le lien que je cherchais tout à l'heure à ce sujet, qui répertorie et explique chaque pratique et ses dérivés :
 
http://www.aly-abbara.com/livre_gy [...] nines.html

 
intéressant. Ce lien permet en effet de faire le point.  
 
Par contre, il manque à chaque fois le contexte culturel.
 

     
Putain c'est des bouchers !!!!

ce sont des coutumes anté islamique et tribale pratiquées par les noirs africains, aucunement recommandé dans l'islam.
 
Alors cessez un peu de phantasmer en racontant n'improte quoi  

 
Je suis très loin d'être ignorant à ce niveau. Très loin également d'être raciste. Ne dérivons pas sur le racisme à partir de la religion comme bien trop souvent. En tous les cas, la religion fait clairement plus de mal que de bien. Maintenant , chaqun sa crois comme on dit.
 
Le problème est profond. Certains imams sont particulierement heureux bien souvent de pouvoir récuperer la haine des bas quartiers à leur compte.  
 
Le monde se porterais certainement mieux sans toutes ces croyances ne justifiant aucun acte barbare, quel qu'il soit. Et je parle ici de toutes les religions, pas d'une seule. Elles apportes ou ont apporté, toutes, leurs lots de malheurs de morts et de barbarie. Dans quel but ? Celui d'avoir toujours plus de pouvoir sur d'autres hommes, bien entendu, puisque religion et politique ne font qu'un depuis fort longtemps.  
 
En France, la politique s'est éloignée de l'église et heureusement. Ce n'a pas toujours été le cas. Nous y revenons dans certains quartiers. Nous voyons, avons vus, ce que ca donne et a donné.  
 

 
Ca va, je crois qu'entre le message de massamu et le mien tout le monde aura compris qu'il s'agissait de répondre à quelques questions "techniques" sur l'excision et pas d'assimiler la pratique à l'Islam...

Il est bien évident que l'excision est proscrite à ce jour dans nombre de pays.

 
la religion, personne ne peut le nier aujourd'hui, a apporter beaucoup de bonnes choses, des codes de conduite, des valeurs a respecter etc...
Même sans religion, l'homme aurait toujours trouver un truc pour se fritter avec son semblable: argent, territoire etc...
Je ferais toujours plus confiance a un defavorisé musulman (pratiquant) plutot qu'a un defavorisé non croyant.

 
Que dire si c'est deux hommes ?!

 
et couper la main du voleur aussi    

Tu as raison .. que de bonnes choses ...  
 
Je croyais que selon la religion tous les hommes étaient égaux , semblables, alors pourquoi ferais tu plus confiance à un religieux ?
 
Ca résume bien ce que je pense. La religion, dans un sens.  
 
Car si on ne prend que les bonnes choses, effectivement, on s'aime tous et c'est la paix intergalactique. Seulement ce n'est pas si simple.
 
Certes l'homme a su, sans religion, guerroyer également.
 
Mais la religion a engendré tant de malheurs... Tant de morts... Et en engendre encore tellement.

 
Je ne dirais pas que t'es raciste, je ne te connais pas, par contre tu m'a l'air d'avoir peur de certaines choses peut etre parceque tu ne connais pas assez.
 
Tu pense surement que les religions font plus de mal que de bien, moi je pense tout le contraire.
Et aujourd'hui tout les problemes ne sont pas du a la religion mais a la soif de pouvoir et a la connerie humaine, la betise et l'ignorance.
 
Et pour toi religion n'on apporté que des mauvaises chose, mais sans la religion beaucoup beaucoup de choses manquerais, les religions ont apportés des decouvertes extremement presentes dans le monde d'aujourd'hui, tout ce qui est medecine, science etc... decoule de la religion, d'une soif de conaissance poussé par la religion.
 
Aujourd'hui seul les non religieux pense que cette derniere est dangereuse, alors qu'il sont bien les dernier a ne pas pouvoir donné d'avis. Pour moi c'est le manque de religion qui créera la fin de notre société.

Oula... la religion a engendré toutes les découvertes médicales maintenant... de mieux en mieux.

 
Nan pas tout, bien heureusement, j'ai dit de grande decouvertes dans le domaine medicale, scientifique etc...

Et toi en quoi crois tu donc puisque tu semble croire à quelque chose ?

 
mouais, c'est trop facile de tout remmettre sur le dos de la religion, c'est passe partout, et ca fait "in".  
 
Un musulman pratiquant, je te le garantie, ne voleras pas, seras courtois, seras digne de confiance.
Je suis pas sur que ca soit le cas de tout le monde en bas de chez toi dans la rue.

 
Je crois en Dieu, Allah et toi ?

C'est les hommes assoiffés de pouvoir sur leurs congénères, que ce soit par la politique, la religion, le boulot, le couple, ... qui posent problème; pas la religion en elle-même
Autre exemple: le communisme est la plus merveilleuse des choses dans l'absolu, ça se heurte "juste" à la nature humaine et en devient l'une des plus abjectes formes de gouvernement après quelques dizaines d'années ...

Je crois en moi, en ceux que j'aime et à toutes les choses qui me permettent de vivre dans ce monde.

 
 
oui mais sans la moral defini par la religion, voler serais quelque chose de normal culturellement par exemple.

 
C'est bien les hommes qui ont crées les religions pourtant...

 
Bah la difference entre toi et moi, c'est que moi jconsidere qu'il y a le plus important apres la mort.
La vie n'est qu'un passage, et une phrase issu d'un morceau rap que j'aime bien
 
"jveut etre milliardaire en hassanates, y'a pas d'Mercedes dans l'au dela jcrois k'c'est assez net"
 
En gros fait ce que tu veut sur terre, cumul des biens, achete, bosse, mais tout ce que ta, tu partira sans dans la tombe

Je te place d'un coup de baguette magique au Moyen-Âge avec une maladie quelconque et je te laisse le choix entre un médecin à Ispahan et un autre à Paris ...
Bon courage si tu choisis l'occidental    
 
(exceellent bouquin en poche: le médecin d'Ispahan de jesépluki. Passionnante aventure à travers l'Europe puis le Tigre et l'Euphrate (Iran/Irak en gros)

 
 
j'aime bien les petites phrases qui nous font passer des hypotèses pour des evidences.
 
 
Non, c'est naze en fait.

 
T'en dit de merveilleuse chose toi.

 
Non la notion de bien et de mal n'a rien à voir avec la religion. C'est ici la famille qui doit jouer son rôle. Je vois bien souvent des personnes qui ne jurent que sur le coran et qui pourtant volent.  
 
Je le redis, la notion de bien et de mal, n'a rien à voir avec la religion.