Reprise du message précédent :

 
 
Alors loin de moi l'idée de rétablir la peine de mort.. C'est pas parce qu'un extrémiste saute sur toutes les occasions pour exiter les bas instincts du peuple qu'il ne faut rien faire non plus.
 
Pour ce qui concerne la prescription: c 20 ans pour le viol, à compter de la majorité depuis 2004. C'est absurde parce que cette loi reconnait la difficulté qu'ont les victimes à se rappeler de telles agressions tout en leur disant "faites pas trop long" alors même que la récidive est le problème majeur concernant les pédophiles..  
 
Donc un gosse qui sert de serpillière à sperme, sans être pénétré, tous les soirs de 6 à 8 par ex et qui oublie car il n'a pas d'autre choix (comprend pas et c l'horreur pour lui) c seulement 10. Il a jusqu'a 28
 
Je trouve cela scandaleux  

J'ai jamais affirmé que toi tu voulais rétablir la peine de mort, je parlais de certains extrémistes.
 
Pour la prescription, je savais pas qu'elle était désormais compter à partir de la majorité. Je suis d'accord pour l'augmenter à 20 ans même s'il n'y a pas eu pénétration puisque d'après toi c'est 10 en ce moment mais sur le principe, on peut pas supprimer la prescription. Si on commence à le faire pour cela, on va le faire pour d'autres crimes et à la fin elle disparaîtra complètement. Et je suis désolé mais pour moi la prescription est toujours justifiée, on peut complètement changer en 20 ans.
 

 
 
Justement! c'est une infraction très spéciale puisque la victime (enfant donc) n'a pas conscience d'en être une!! Quand enfin il se souvient a quel point il est victime on répond: fallait t'en souvenir avant! C'est vraiment honteux!! La prescription protège le pervers qui peut s'en sortir.. Il agresse parfois de très jeunes enfants pour être sur qu'ils comprennent rien et ne se souviennent de rien plus tard (au pire il dira qu'il sont fous).;
 
Et je dis que cette precription est d'autant moins justifiée que les pédophiles sont quasiment toujours recidivistes.. Ils ne changent pas, c incurable selon l'immense majorité des psy.

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que les pédophiles sont quasiment toujours récidivistes ? Je ne dis pas que c'est faux, je demande des chiffres officiels.

 
pas le temps de chercher.. j'avais lu entre 15 et 30% de récidive APRES condamnation.

Ce qui veut donc dire entre 70 et 85 % de non récidivistes. C'est évidemment toujours trop, mais on ne peut donc pas dire que les pédophiles sont quasiment toujours récidivistes.

 
faudrait que je trouve les chiffres.. deja c apres condamnation, donc faudrait deja les condamner. Ensuite y a ceux qui se font castrer ou prennent des medocs.
 
de toute facon c trop, on ne court pas ce risque.

Oui c'est trop mais plutôt que de supprimer la prescription, il faudrait à mon avis beaucoup plus faire suivre les pédophiles par des psys et généraliser l'obligation de soins.

 
 
Y en a qui veulent pas se soigner..    J'ai un ami qui visite en prison, qui m'a dit qu'un gars avait récidivé au bout de trois semaines (après 9 ans ferme). Il prenait apperement des cachetons chimiques pour la castration - c'était un de ses engagements devant la justice-; et en même temps d'autres cachetons en douce pour annuler les effets des premiers      
 
Sinon les soins ok mais faut deja les demasquer.. la prescription est injustifiable

Pour moi la prescription est toujours justifiable, même si c'est dur à entendre, dans la mesure où, pour ce genre de crime, elle est comptée à partir de la majorité de la victime. Mais je crois que nous n'arriverons pas à nous mettre d'accord sur ce point.

pédophile que faire ?
perpet.

A savoir que, malgré l'horreur d'un tel acte, ce sont des gens malades qui peuvent se faire soigner.

 
 
c'est pas vrai pour tous les pédophiles, enfin j'ai pas étudié le dossier mais si tu penses que ça peut se soigner soit, sarko à proposer les "solutions chimiques".

 
Même certains medecins pensent que c'est pas assez. La castration n'est pas suffisant non plus selon certains medecins (apparement une activité sexuelle peut être retrouvée 10 ans après opération) D'autres contrecarrent l'effet du medoc par un autre (truc de fou)!!
 
En même temps perpet, ca sert a rien. Mais ils sont incurables souvent. C assez problématique. Je serais presque pour qu'on leur marque pédophile sur le front, pour que tout le monde soit au courant et se méfie      

Pourquoi pas la peine de mort alors, si ils sont irrecuperables ?  

 
ah oui on l'avait oublié la pdm !  
 
 

Parce que c'est un procédé barbare et que la loi du talion n'existe plus, peut etre?

C'est un sujet douloureux et grave, il est à peu pres certain qu'un recidiviste recidivera encore et encore et je pense la justice totalement inadapté à ces cas
 
La peine de mort?... je sais pas mais il est certain qu'il faut isoler de la societé ces pervers sans qu'il ne leurs soient possible d'y revenir.
 
Je ne sait pas si il existe des solutions medicale sur. Ce serait bien d'avoir l'avis d'un specialiste sur la question.
 
Je pense toutefois qu'il n'y a pas plus de cas qu'avant mais qu'aujourd'hui certain tabou sont tombé et que les victimes parlent plus facilement.
 
En ce qui concerne les réseaux organisé de trafique d'enfant car ca existe bien j'aurais une tendance à une peine capital mais ce qui m'indigne le plus, c'est de me demander comment un être humain peut il agir de la sorte.
 
Une fois passé l'indignation, la rage et la haine, que reste t'il comme solution. Une chose est sur, je suis un papa et si on faisait du mal à l'un de mes enfants, je n'aurais pas de pitié et quand on pense aux victimes ou parents de victimes, il est bien dificile de vouloir chercher à comprendre ce qui se passe dans la tête de ces individus.
 
C'est un sujet sur lequel j'ai beaucoup de mal à me prononcer et je comprend que beaucoup on le raccourci facile

 
Mais c'est aussi le seul moyen sûr pour éviter la récidive. Quand on connait les risques de récidive d'un criminel sexuel et qu'on sait très bien qu'on ne le soigne pas en prison, ni avec des cachets, ni en le castrant, ni en lui faisant une thérapie psychologique, les essais de ces solutions ont toutes connu des échecs dramatiques, et quand on connait les conséquences du relachement d'un tel individu qui sera un risque mortel pour des enfants innocents, je ne vois pas d'autre solution. Ce n'est pas de la vengeance, juste de la prévention.

Sans vouloir entrer dans le sempiternel débat "pour/contre la peine de mort", la "prévention" induisant le meurtre d'une personne coupable (ou pas) est pour moi inconcevable.

 
ayant moi même été victime j'estime la présecription injustifiable...
quand c'est un proche comme le disait je ne sais plus qui... on nous fait croire des tas de conneries...on fait tout pour nous museler, nous faire croire que ce qui se passe est normal que c'est pour notre bien, que c'est les autres qui ne sont pas normmal et que c'st les autres qui vont nous faire du mal...
donc tout ca on le cache dans un coin de notre tete...
et tout ca ca ressurgit quand????? généralement quand on commence à faire eds projets, à s'installer adns une vie de couple dérieuse à fonder une famille ! et de nos jours les premiers enfants c'est plus vers 30 ans qu'on les a!!!!
je peux vous dire que quand tout ca remonte c'est un sacré choc!!!! le temps de surmonter ce choc, de se décider à trouver le courage de porter plainte c'est trop tard....
parce que quand c'est un proche il en faut du courage! le courage de regarder les autres en face, d'affronter ceux qui forcement ne vont pas nous croire parce que l'autre est une personne "tellement bien"....
moi perso ce courage je ne l'ai pas encore eu...pas encore... sans doute sera t il trop tard le jour ou je l'aurai...
 
et si un jour je porte plainte... ben ce sera la parole de l'un contre celle de l'autre!!! lui c'est un gars reconnu... une "personne bien" et moi je ne suis rien...
et forcément comment on le prouve le viol...
 
bref à nous les victimes d'arriver à nous en sortir comme on peut...    
 
tout ca parce que des monsieurs ayant fait de hautes études ont décidé de mettre une fichue prescription ...
et puis en allant plus loin ( désolée si ca choque) cette prescription elle les arrange bien!!!!!! ben oui si on n'a plus moyen de se retourner au bout d'un certains temps, ca fausse les chiffres...parce que vous imaginez si on supprime la prescription les gens plus agés, d'une autre génération pour qui eux la chose a toujours été tabou...
je peux vous dire que les chiffres seraient bien plus effrayant encore qu'ils ne le sont!!!!

Par curiosite, tu sais quel est le role de la prescription ? Pourquoi la majorite des sytemes judiciaires dans le monde ont une forme ou une autre de prescription ?

dans des cas comme ca non je ne vois aucun role à la prescription à part museler encore plus les victimes!

C'est bien ce que je pensais.

Ca flotte haut le débat ... Entre les trolls, dégoulinant de méconnaissance, sur le systeme judiciaire Français qui pronnent une maleabilité de la loi envers certains crimes et ceux qui n'ont rien comprit à la vocation premiere de la loi qui est de rendre une justice impartiale dénuée d'ésprit vengeur et dans l'interet de cette derniere ... je m'interroge vraiment.
 
Quand à la question d'une justice d'exeption pour ce genre de crimes, c'est bien évidement hors de propos quand on songe deux minutes aux dérives que cela pourrait engendrer ...  
 
Notez bien, je suis bien évidement pour une sanction penale forte de ce genre de crime ... il n'y a rien de plus vil et degeulasse que d'influencer et d'assoir une entrave psychologique sur des enfants à des fins perverses.  
Mais quand on voit les dérives qui ont lieues dans les affaires de pédophilies (outreau en est l'exemple le plus frai mais il y en a eu d'autres) on est en droit de penser que la traque du pédophile est vraiment devenu "la chasse aux sorcieres" du XXIeme siecle ... Dans ce sens, je ne pense pas que creer une justice d'exeption est la solution pour avoir une justice efficace ... bien au contraire elle ne ferrait qu'atiser cette mentalité de vindicte populaire ...  
 
Ajoutons à cela les juges peu experimentés, la médiatisation à outrance des affaires qui poussent les magistrats à clore les dossiers vite fait bien fait influencés par leur hierarchie et j'en passe ... commencons déja par endiguer ces dysfontionnement afin de donner à la justice les moyens et le temps de bien traiter ces affaires d'une gravité extreme, qui sont devenues la bête noire des tribunaux !

Le sujet est comme d'habitude un peu plus compliqué, on fourre dans le même sac le pur taré fou à lier qui effectivement va violer et tuer une gamine après avoir déjà pris perpete pour ça (et être sorti quand même), ce genre de ...est effectivement irrecuperable, et le gamin de 16 ans qui surchauffe de la durite, et papouille d'un peu trop près la fille (ou le fils, selon afinité) de la voisine, sans violence particulière, et qui peut parfaitement comprendre que "ça ne se fait pas"
 Il est très regrettable qu'un vrai problème de société ne puisse pas être traité serieusement, par des gens qui savent de quoi ils parlent, sans que des hordes avides de sensationnel déboulent dans les rue en criant "à mort".

 
Ca me fait penser à cette histoire ya quelques année aux US, avec un garçon de 10/11 qui jouait à touche pipi avec la ptite voisine ou sa cousine de 8 ans et qui à été denoncé par la les voisins ... y a eu pousuite des parents, gamin qui est passé devant des tribunaux etc ... l'affaire avait faire grand bruit ... mais bon c'est encore du grand n'importe quoi la à ce niveau ...

Tu as quel âge?
 

La pescription, qui n'est pas reservée aux affaires de moeurs, signifie tout simplement que la justice estime qu'un certain temps après les faits, et en cas de viol il s'agit de 20 ans, il ne sera pas possible de rendre une justice sereine et efficace, par la difficulté, déjà, d'établir les faits et de receuillir des temoignages valables après si longtemps.
 On l'a bien vu dernièrement avec le cardinal Machin, qu'un type accusait de l'avoir violé il y a plus de 20 ans.
 Comment aurait-il pu apporter la preuve de ses accusations?Et comment l'autre aurait-il pu se défendre, comment prouver qu'il n'était pas là il y a 25 ans ?
Or il n'est pas normal qu'on puisse accuser n'importe qui de n'importe quoi sans en apporter la preuve, ça serait la porte ouverte à tous les abus.
C'est vrai qu'en cas d'affaires de moeurs on a souvent des proches qui viennent dire "moi aussi", j'ai vu le cas d'un "pervers pépère" qui avait, dans sa ferme, sauté pendant 30 ans ses filles, belle-filles, et petites filles, sans que personne ne parle, parceque "c'est pas des choses à dire"
Il y a un travail à faire, et qui est en cours actuellement, pour que ce genre d'affaire "sorte" le plus vite possible pour être jugée, mais je ne crois pas que ce soit la prescription qui pose problème (sauf cas particulier ou elle sert à "enterrer " l'affaire de quelqu'un qui a des relations)

 
pourquoi cette question?
 

Parce que dans ces cas de pédophilie, la prescription court à compter de la majorité. Donc 3 ans pour un attentat à la pudeur, 10 ans pour un viol et 20 ans pour un inceste à compter des 18 ans.
C'est une mesure qui a été prise pour justement donner plus de délai pour la prise de parole.

Sans aller si loin, au Canada, ils pratiquent la castration physique "volontaire".
A+,

je sais...je suis encore dans les délais...
 
simplement porter plainte ou non c'est une décision qui ne se prend pas à la légère... ca faitq uelques temps que ca me travaille...
et le jour ou j'aurai pris ma décision ce sera peut etre trop tard! tout ca à cause de cette fichue prescription...
 
quand à l'histoire des preuves je veux pas dire mais je pense qu'on ne peux pas plus prouver un viol 1 mois après que 20 ans après...donc de toutes facons se sera toujours la parole de l'un contre celle de l'autre!
 

OK. Le principal, c'est que tu sois au courant

 
Ne dis pas n'importe quoi hein ... Il est evident qu'une enquete plus on la retarde dans le temps plus les elements à charges et faisant avancer l'enquete s'estompe ... On excuse plus facilement une personne qui ne se souvient plus d'un fait y a 20 ans que y a 2 semaine hein ... pareil pour l'émotion, la pression psychologique ... Des pulsions vrai y a 1 mois on pu totalement disparaitre de chez la personne une 20aine d'années apres en prennant en compte certaines circonstances (repentir, changé de vie etc) ...  
 
Plus on attend plus on est sur de perdre en crédibilité et moyens de prouver sa bonne foi ...

je suis d'accord avec toi..
mais parfois il faut pas mal de chemin pour comprendre ce qui s'est passé et pour mettre le mot viol ( crois moi il m'est dur à écrire celui là!) sur un acte!
et crois tu qu'un gamin à qui on a tellement dit que tout ca etait normal et bon pour lui puisse le faire?
à force de se dire que c'est normalon fourre tout ca dans un coin de notre tete et on oublie... jusqu'au jour ou paf tout ressurgit...
et si les 20 ans sont passé on fait quoi?  
 
alors c'est sur la question de la prescription se pose mais il y a autre chose qu'il faudrait voir....
on parle de prévention pour le sida, les accidents de la route et autre...
mais la prévention pour l'insceste et la pédophilie??????? ce serait pas mal aussi que messieurs les hommes politiques utilisent un peu nos chers impots pour des choses aussi utiles!!!!!!!

 
La justice est ainsi faite ... elle n'est pas parfaite (de toute façon elle ne pourra jamais l'être) mais je ne vois pas en quoi sa servirai d'étendre la prescription à 40 ans voir la supprimer ... Pour finir avec des proces symbolique comme dans les années 80 avec les vieux crimineles de guerre nazi qui avaient 90 piges ... soyons serieux ca rime à rien.  
Je comprend qu'admettre qu'on à été victime d'attouchement voir pire de la par de proches prend du temps ... mais dans ces cas la sincerement quesque tu veux que les pouvoirs publiques fassent ? Temps qu'il n'y à pas de plainte, il ne peut pas y avoir de procedure et engager une procedure plus de 20 ans apres les faits, quesqu'il en ressortirai à ton avis ? La moitié des temoins seraient disparus ou oublieux, les élements materiels impossible à mettre en correlation ... comme tu le dis ca serait parole contre parole et au final sans temoins, sans élément à charge et preuve ca ne donnerai rien ...  
 
En mon sens, la 1ere démarche positive à faire c'est d'avoir un soutient psychologique qui permet d'accepter et de mettre en avant ce qui s'est passé comme on le fait avec les femmes battues ... pour qu'elle puisse accepter qu'il y a un probleme et trouve la force de déposer un plainte ! Mais encore une fois ca part d'une démarche personnelle ou avec l'aide d'un ami, un proche ... Les pouvoirs publiques n'ont pas de boule de cristal ...
 
 

 
Euh   j'ai du mal à saisir la tenneur de ton propos la ? Des pulsions de ce genre proviennent d'un trouble psychologique qui se manifeste lors du passage à l'act ... je vois pas comment on pourrai le prevenir au même titre que les viols, les meurtres etc ... Tu voudrais des pub "touchez pas vos enfant spabien !" Ta comparaison avec le sida et les accidents de la route est un peu hors de propos ...

 
là je suis tout à fait d'accord avec toi... le problème est que parfois il faut de nombreuses années avant de se décider à porter plainte...
bref tout cela m'amène de plus en plus à penser que porter plainte ne sert à rien...

 
Si t'arrives à faire ton deuil de ce qui s'est passé ...

 
 
non je pense que je me suis mal exprimée à ce sujet là...
ce que je voulais dire c'est que tel que pour le sida ou on apprend très jeunes aux jeunes " sortez couverts" ou qu'on parle des accidents de la route de la vitesse et alcool....
on devrait également faire de la prévention ai niveau des enfants et des jeunes! leur apprendre qu'ils ont le droit de dire non que leur corps leur appartient et qu'aucun adulte n'a le droit de les forcer à quoi que ce soit!
beaucoup de victimes ( enfants) se laissent faire parce qu'on leur fait croire que c'est bien!
 
j'ai souvent vu dans les plannings familiaux des affiches à ce sujet... pourquoi ne pas en mettre dans les écoles ou d'autres lieux publiques?  

 
pas vraiment mais il le faudra bien...
je n'arrive pas non plus à franchior le pas de porter plainte....