Reprise du message précédent :
j'ai l'impression que tu essayes de me coller une étiquette, parce que ça simplifie ton classement...

je parlais d'utilité sociale, pas religieuse
pour moi un curé ou prêtre ou autre de ce genre n'ayant pas un role social mais ne servant qu'a dire la messe n'a pas de sens, pas plus qu'un présentateur télé une fois l'émission terminée
ton "populace" est inadéquat... mais t'as le droit de voir les gens comme cela
 

j'ai dit "remplacer" l'église? non, l'état est complémentaire, pour le coté social, du fait justement de sa laïcité. le coté spirituel est privé, je m'en fous. tu peux être catho, musulman, adorateur de ton nombril, m'en tape
 
 

tiens, tout arrive  
où ai-je dit qu'il fallait garder figé la situation? ou se prémunir de etc? pas question d'intervenir dans la pratique des musulmans, ou de limiter son expansion, c'est pas le problème. le problème est que l'église catho est doucement en train de se casser la gueule, avec ses bons cotés. et _donc_ qu'il faudrait un pape dynamique pour la booster un peu...  
moi ça me parait un résonnnement logique
 
 

t'as rien lu de ce que j'écris? où ai-je parlé de nationalité?? ou de l'acquérir?  
il n'y a que toi qui comprenne catho = français. je disais qu'il était inutile d'essayer de convertir un musulman, parce que c'est quasiment voué a l'échec. convertir : le faire changer de religion
 
 

je connais la musique, il n'en reste pas moins que les saints sont susceptibles d'interférer dans la vie des vivants, comme n'importe quel dieu immortel. l'idée d'intercession est une couverture pour réincarner et récupérer les dieux payens, sous un nom différent.
marie, notamment, est adorée comme une déesse indépendante et à part entière, sans faire partie de la trinité. elle incarne le mythe, qui doit dater de l'origine de l'humanité, de la maternité, de la capacité de créer des enfants, ou la mère protectrice, voire le contre-poids, la contre-partie, de l'autorité de dieu le père. on ne compte plus les vierges noires, généralement identifiées a isis, "adoptée" par les églises
 
 

du tout, c'est toi qui les souhaitent nauséabonds, je crois, pour pouvoir les rejeter en bloc sans devoir y réfléchir. en tout cas j'ai répondu a tes réactions
 
edit erreur quote

Le rôle social des prêtres?
 
Si l'on met de coté les prêtres ouvriers (mal vus par l'église d'ailleurs) et qui n'existent plus de toutes façons je ne vois pas quel rôle social on peut donner aux prêtres.
L'abbé Pierre? Un cas unique qui ne se renouvellera pas de sitôt.
 
A part les messes, les baptêmes, les enterrements et la confession je ne vois pas ce qu'ils font d'autre (je parle des prêtres "métropolitain" pas de ceux en mission dans des PVD ou autres qui de toutes façons ne sont pas légion).
Que des sacrements religieux, destinés aux croyants, j'appelle pas çà un rôle social. Pour le reste, autant aller voir un psychologue, un conseiller conjugal, un médecin ou autre. Le temps ou le soin de l'âme était censé soigner tous les maux est heureusement révolu.
 
Un autre truc marrant, avant sont mariage un ami à moi et sa future ont du s'entretenir à plusieurs reprise avec le prêtre qui devait célébrer la cérémonie.
Qu'est ce que le mariage, les relations mari/femme, la famille, les responsabilités, patati patata.
Une sorte de formation, un stage, avant de recevoir le sacrement.
 
Comment un type, non marié, n'ayant aucune idée de la vie en couple et avec une connaissance a priori très limitée des femmes dans une relation mari/femme peut prétendre pouvoir être d'une quelconque utilité aux futurs époux, çà m'a toujours fait marrer çà.
 
 

 
non non
 
arafat c'est l'inverse, il etait deja mort quand les medecins nous faisaient croire qu'ils etaient en train de le soigner

 
+10 c'était vraiment du n'importe quoi , juste histoire de règler les problèmes financier et de succession .

Et pourquoi pas une femme ?
 
Ah non, c'est vrai j'oubliais : c'est un être inférieur, cédant facilement aux tentations de la chair  

une femme noire et gay et musulmane ca te va ?  

yéh
 
Mais faut qu'elle se convertisse alors  

 
 
Trois trucs qui ne vont pas très bien ensembles dans la même phrase

faut s'adapter au nouveau marché , c'est l'internationalisation .

 
     
C'est dans quoi ça déja ? les 2 min du peuple, non ? Arg je sais plus

 
On peut être lucide ET avoir un sens critique, non ? bien.

c'est qui le numéro 2 du Vatican ?

 
Canapé, paquet de mouchoir sur la petite tablette juste devant, télécommande pas loin et TV sur ciné cinéma frisson vers 01h30.
 
 
: /  Ça doit être chiant l'engagement envers dieu

 Oui le prêtre a une utilité sociale, et un rôle social. Une utilité sociale et un rôle social, tout le monde en a un, sauf les exclus et encore. Le problème n'est pas là. Dans ta manière de raconter tout cela, tu te place clairement au-dessus de la masse, et tu décrètes avec une bienveillance paternaliste que par égard pour ceux qui ont encore besoin des prêtres (comme s'ils étaient en retard sur leur époque, ou qu'ils étaient trop faible pour affronter la vie tout seuls) il faudrait un coup de jeune au niveau du pape! Cette manière de te placer au-dessus de la masse est pour le moins irritante.
 

 
Pas mal joué, mais la prochaine fois que tu voudras employer ce genre de techniques, coupe le contexte dans ton quote! Ben oui, juste au-dessus tu me quotes et mets ainsi en gros la preuve de ta mauvais foi; j'ai écrit:"Si je suis tes paroles, la populace a  besoin [...]. Point de vue on ne peut plus cynique et méprisant!". Allez, bien essayé quand même.
 

Non tu n'as pas dit remplacer l'Eglise, mais je te montrais juste ce qu'était un Etat qui empiétait sur les plates-bandes du spirituel. En gros que désignes-tu par côté social? Encore une fois, les curés ne sont ni des psychologues ni des assistantes sociales, et ne cherchent nullement à les remplacer. Une idée très bête que l'on entend ces temps-ci: "les prêtres, avec la cofession, ils remplaçaient les psychanalistes" n'importe quoi!! Si par côté social tu pensais aux oeuvres caritatives, ce n'est pas la mission exclusive de l'Eglise, même si les chrétiens ne s'en sortent pas mal dans ce domaine là.  
 

Tu n'as pas écrit qu'il fallait figer la situation. Par contre, tu écris que l'Eglise doit réagir face à la montée de l'Islam, ce qui revient au même. Et puis ton pape dynamique... Même s'il fait pâle figure à la télé, JPII a écrit des textes d'une grande force, ce qui me semble plus important de la part d'un pape que la capacité d'aller faire le comique dans une émission de variété!
 
 

 
Dans quel but souhaiterais-tu qu'il change de religion? Tu affirmes que le christianisme fait partie de la culture européenne, juste après tu dis qu'on ne peut pas convertir les musulmans. POurquoi les convertir!, pour qu'ils acquièrent la culture européenne et donc qu'ils méritent la nationaité européenne? Si ce sont tes idées, elles puent! Et tu ne sembles pas t'être fait à l'idée que les Eglises et l'Etat sont maintenant séparés, et que nous vivons dans uun Etat laïc.
 
 

Encore une fois, ça c'est hs, et en plus il y a du faux. Les saints n'interfèrent pas dans la vie des vivants, ils peuvent intercéder auprès de Dieu c'est tout. Marie n'est pas une déesse indépendante, c'estt ue sait avec ceci de plus qu'elle n'a jamais pêché et qu'elle est la mère de Jésus, donc certains considèrent que son intercession est de premier ordre. Mais une fois encore, il n'y a que Dieu qui puisse intervenir dans la vie des gens.
 
 

 
Je ne souhaite pas qu'ils soient nauséabonds, d'une manière générale je ne souhaite à personne de penser ce que j'ai l'impression que tu penses. Si  tu n'es pas islamophoe comme je le pense, tant mieux, mais sache alors que tu tiens des propos "boarder line".
 
edit ortho

 
Esaye et tu verras par toi même, rien de tel que l'experimentation pour palrer de choses que l'on ne connait pas.

 
oui mais il a commencé tard encore 10ans à côtiser et c'est bon  
 

Bah c'est un modèle increvable, c'est la 10eme fois qu'on nous la fait celle du pape crevé, moi j'y crois plus!  

cela ne change rien a cette odeur que ne renierait pas une hyène ..

...et sinon ça fait quoi un pape une fois rendu au paradis ?

 
+100 000  
 
au passage un close de ce topic serais le bien venu    
car bon en avant pour 300 000 pages de troll  
qui se resume en "on a rien a battre du christianisme de toute facon on y crois pas, mais j'ai mon avis TF1 sur le pape... "  
 
de plus le pape comme le fais remarquer fred au debut est avant tout un hummain et non une voiture d'occas ... donc un peut de respect

Se tamponner du christiannisme serait difficile attendu de l'influence de l'église et de l'impact de son discours sur les sociétés... et cela d'autant plus que l'on serait un mécréant.

Faux, il y en a un qui a démissionné au bout de 18 jours, car il ne s'était pas rendu compte de l'ampleur de la tâche d'être Pape...

il n'a peut-être pas voulu cautionner certaines prises de position.
 
Je suppose en effet ques les propos d'un pape (et la communication de l'église catholique) ne sont pas décidé de par sa seule volonté... il doit bien y avoir une sorte de conseil d'administration (collège ?).
 Comment ça se passe exactement ?  
 Quel est la structure de l'organisation ?
 Quel sont les attribution du pape ?
 ...

j'évite tf1 mais on le voit sur toutes les chaines
 
c'est lui manquer de respect de penser qu'un homme de son age et dans son état de santé mérite largement de se reposer tranquillement?  
de toutes façons c'est pas de l'homme que je parle, c'est de la fonction

 
ça fait rien  

 
C'est détaillé ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Curie_romaine

merci.

C'est tout aussi faux :
 
1Timothée 2.5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
 
Prier un mort n'est rien d'autre que de la divination, qu'il soit saint ou pas.
 
Et nulle part il n'est écrit que Marie est sans péché, elle a trouvé grâce aux yeux de Dieu c'est tout. Comme tous les hommes, elle a péché et elle a eu besoin du sacrifice de son fils pour le rachat de son âme.
 
Psaume 143.2  
En face de toi nul vivant ne peut se justifier
 
Ecclésiaste 7.20
Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais
 
Dieu ne fait point acception de personnes

 
 
La croyance en Marie sans péché dans la tradition de l'Eglise Catholique est tirée de la salutation de l'Ange : Je te salue marie comblée de grâce.
 
Quand à l'intercession des Saints, elle se fonde principalement sur les témoignages des fidèles.

Luc 1.27
L’ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. L’ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
 
Faut quand même le vouloir pour comprendre dans ce passage "Marie n'a pas de péché". Trouvé grâce devant Dieu ne signifie pas être sans péché...  

Donc le délire de 3-4 fidèles a plus d'importance que ce dit la Bible?

 
La parole de personnages ne pourrait-elle avoir autant sinon plus de valeur que des mots dans un bouquin ?
Enfin bon, il faut bien que les Protestants aient des raisons de protester, après tout

[titre]La vaticant ne respecte pas la bible.[/titre]
Le pape à fait un discour mais ne pouvant pas continuer il a arrêté. Ils avaient prévus un play-back. c'est prouvé et vu en live mais les vaticant dément cela.
Vatican=>Catholique=>Bible=>mensonge interdit! hum...

pkoi le vatican a t'il autant peur de remplacer jp2 ?

et les orthodoxes d'orthodoxer
 
je viens de voir jp a la télé, ils lui font faire du playback maintenant, tellement il n'arrive plus à parler

Parce que c'est l'avenir des technologies de compression !

?

et grillé pour le playback...
 

pas d'autre raison que le culte de la personnalité apparemment
l'idée de le mettre a la retraite rend nerveux les cathos
souvenir des origines, au culte divin rendu a l'empereur (romain) je suppose, que le pape a remplacé après l'effondrement de l'administration romaine et jusqu'au milieu du moyen-age. on ne remplace pas un "dieu vivant"

 
bonne question.
 
sa soi-disant bénédiction entendue tout à l'heure au JT n'était qu'une sorte de baraguoin inaudible. Peut-on encore parler de pape en activité ? Pourquoi laisse-t-on un homme dans cet état être encore le chef de l'église ? et si son état empire et qu'il se trouve en état de mort clinique, va-t-on le placer sous respirateur et le garder en vie artificiellement ??