Reprise du message précédent :

 
Date choisie qui coincide avec les fetes romaines... mais bon passons.
 

 
Mwerf c'etait pas genial. Autant ils ont essayé de reprendre le concept des crabes ventouses et des changeurs de forme (comme dans roughnecks chronicles et le livre), autant ça manquait de ***WAOWW***

c'est cool comme sujet

 
Oups, forcément, ils s'appellent tous les deux malachi* et ils s'amusent à faire des prophéties, ça aide pas pour la compréhension. De toute façon, je n'aime pas vraiment ces prophéties car trop imagées et destinées à faire peur    
 
En plus, tout le monde sait que la fin du monde est le 21 décembre 2012  

Ben ,on a le droit de mourir en plusieurs fois ,non ? Ça arrive  à tout le monde....?

 
Sauf que un des deux est dans la bible. Ce qui change tout a mon sens.  
 
 
Sinon ya quoi en 2012 ? Un asteroide

À Rome certains disent que le dernier pape sera noir.

Et pkoi pas un pape noir?
 
edit grilled  

 
 
Sauf que moi je l'ai entendu pour de vrai, à Rome, de la bouche de catholiques

 
Ha la la t'es pas urbain(e)    
 
Le calendrier Maya s'arrête le 21 décembre 2012. Il y aurait un grand changement dans le monde, du même ordre que le Déluge ou l'extinction des dinosaures. Il est aussi précisé que ce serait le dernier grand changement.
Pour plus d'infos ==> http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 2012&meta=

c marant c etait la meem chose en 97 en 2000 et en 2002 deja

 
tu confonds avec le bug nan ?  
 

nan ya toujours des pretiktions ou des kalendriers ki s arrettent a des "dates"  a chake fois
 
de toute facon on ne sait meme pas avek precision en kel année nous sommes, la naissance de jesus c kan meme une legende donk bon  la precision apres ca .....

 
C'est un kleenex ?

je pose mon ici
je reviendrai poster ici si on doit effectivement changer de pape

 
 
tu crois pas si bien dire
 
http://www.officieldelavoyance.com [...] rticle=260
 
en fait ca serait nostradamus qui aurait écrit les prophéties des papes

je sais, c'est pourquoi j'ai expliqué pourquoi ensuite
c'est pas une question de l'enterrer, j'ai parlé de retraite, et c'est pas n'importe qui, c'est le patron de l'église catholique, qui concerne pas mal de monde
 
 

c'est ce qui est prévu en effet, mais est-ce la meilleure chose?  
 
 

c'est possible, surtout qu'il a nommé la plupart des cardinaux, mais il ne faut pas désespérer du bon sens
l'élection de jp2 a été l'occasion de moderniser pas mal, il a ensuite montré son conservatisme, mais la possibilité d'une alternance peut jouer
 
 

c'est son histoire perso ça, ça ne concerne pas la tête de l'église
 
et tu vois qu'on ne s'en tamponne pas pour autant. il a beaucoup de nuances entre "ignorer la question et s'en battre", "mépriser les cathos" et "s'intéresser a la "politique" de l'église"
 
 

trop tôt, le succesion n'est pas encore ouverte, personne ne veut se montrer
 
 

pas nécessaire du point de vue droit romain, mais nécessaire du point de vue conduite de l'église, non? c'est ce que j'ai essayé de dire dans mon premier post
 
 
 

 
 
(édit ortho)

comme Shwarzy est devenu gouverneur, je pense que Chuck Norris fera l'affaire en Pape.

il a deja la propagande chretienne (walker texas ranger)

j'y avais pas pensé  

   
 
Énorme

David hasselof aussi

il peut pas: http://www.esquilax.com/baywatch/index.shtml

 
Dans la bible, il est écrit que Jesus est né pas lors de la nuit la plus longue de l'année, et quelques siècles plus tard, quand on a décidé de fixer une date pour la célébration de sa naissance on s'est arrété sur celle là, vu que c'est la nuit la plus longue de l'année, c'est pas plus compliqué que ça.  
 
Après, le fait que ce fut une fête romaine ne devrait pas t'étonner puisque tu sais sans doute que la plupart des religions anté-chrétiennes  étaient en rapport avec l'astrologie (non distinguée de l'astronomie à l'époque) et l'observation des cycles naturels comme les équinoxe etc... comme le montre par exemple le site de stonehenge.
 
Pour Pâques t'est complètement à côté de la plaque, quelqu'un te l'a fait remarquer, mais il est vrai que tant que tu resteras dans l'idée que l'Eglise est une institution qui a tout pouvoir sur ces fidèles, les ajouts dû à la croyance populaire t'échapperont complètement, t'empèchant ainsi d'avoir la moindre vision objective de ce qu'est l'Eglise ou même le phénomène religieux en général.
 
Après l'argent de l'Eglise, ben va demander au prêtre le plus proche de chez toi combien il gagne, ça te remettra les idées en place (à moins que tu n'habites en Alsace ou en Lorraine).  
 
Pour ce qui est des statues, de la Trinité et de l'enfer je ne saisis pas vraiment le problème, mais vu ta connaissance de l'histoire des religions, il ne doit pas y avoir de quoi abjurer sa foi!
 
edit: t'habites à Metz, c'est biaiseux pour le salaire des prêtres vu que c'est l'état qui finance les religion dans ces deux régions qui étaient allemandes en 1905 au moment de la séparation des Eglises et de l'Etat. Du coup les prêtres touchent plus d'argent mais en reversent une partie pour aider des diocèses trop pauvres.

les non catholiques, laissez les catholiques gerer leur pape et leur problemes. Chacun chez sois !
Si tous le monde commence a juger des actions et des faits qui ne sont en rien choquant moralement dans les autres religions ca va etre le bordel et en plus c'est pas fondé.

 
Je suis un peu sidéré que personne ne l'ait relevée celle-là!
 
C'est quoi les sous-entendus? Que les religions chrétiennes et musulmanes sont en situation d'affrontement?! Que le catholicisme et le christianisme  font partie de la culture française et qu'à ce titre il faut les défendre face à ce flot d'immigrés mahométants?!    
 
Ce genre de propos est éminemment tendancieux!! Et pas loin d'être scandaleux!!
 
Que quelqu'un comme toi qui ne connait rien à la religion et ne pratique pas vienne critiquer le leader des cathos est déja bien saugrenu! N'étant pas catho toi-même, tu ne devrais normalement rien en avoir à faire de ce bonhomme, mais qu'en plus tu fasses de l'Eglise catho une force qui doit s'opposer a la montée de l'Islam (au nom de quoi?), et de l'Islam une religion qui menace l'occident, c'est vraiment n'importe quoi!  
 
Navrant!!

c'est l'église qui a décidé de "recouvrir" les fêtes pré-chrétiennes par les siennes, pour les faire disparaitre, en adaptant les dates de ses propres fêtes sur celles payennes, ce n'est pas un choix populaire. ensuite faut pas s'étonner que les traditions plus anciennes ressurgissent dans les fêtes chrétienne : c'est voulu! (enfin, c'est un effet secondaire, disons)
 
 

c'est ça, renvoyons tous les catho "chez eux", au vatican...
qu'on le veuille ou non, l'europe de l'ouest est en majorité de culture et d'inspiration/influence catho, ça concerne tout le monde

 
LES PROPHETIES DES MAYAS
L'alignement de toutes les planètes est prévu le 21 décembre 2012
http://secretebase.free.fr/civilis [...] heties.htm
 
http://www.heavens-above.com/plane [...] =22&SZ=600 ah ben non

 
navrant hein?  
mais c'est parce que t'as rien compris
 
j'ai hésité a garder cette phrase, sachant qu'elle pouvait être mal interprétée. il n'y a pas de sous-entendu. la population d'europe change, il n'y a plus comme autrefois des européens tous cathos (voire protestants ou orthodoxes) et quelques juifs discrets. il n'y a pas d'affrontement mais une "inquiétude" (latente) chez pas mal de monde de voir de plus en plus de musulmans, et ceux-là se demandent ce que fait et devient l'église
mais t'as le droit de troller en faisant semblant de penser que je "critique" la présence de l'islam, pas de problème  
 
je connais _très bien_ la religion chrétienne, c'est justement pourquoi je ne suis pas croyant...
où tu as vu que je _critiquais_ jp2 ou l'église? je n'ai pas d'obligation de revérence envers lui, par contre. j'ai expliqué pourquoi la question m'intéressait, moi et tout le monde

 
C'était ça que j'appelais critiquer, mais j'aurais dû être plus exact et écrire manquer de respect. Mais je te concède le droit à l'humour , même si tu peines à être drôle
 

 
Comment peux-tu dire qu'il n'y a pas de sous-entendus dans une telle phrase? Déjà tu parles en ton nom propre, tu ne fais pas état de ce que pensent des gens (lesquels?) comme tu essaies de le faire croire dans ton autre post. Ensuite tu sous-entends que l'Islam est une menace puisqu'il faut le contrecarrer par un contre-pouvoir! Enfin faire de l'Eglise quelque chose appartenant aux européens ne veut rien dire! L'Eglise n'est pas européenne! Si historiquement l'Europe a longtemps eu le christianisme pour religion dominante, ça ne doit pas faire oublier que le christianisme existait en même temps au Moyen-Orient puis dans tout le reste du monde.  
 

 
Que la question t'intéresse c'est une chose louable. Renseignes-toi, fait le plein d'informations. Mais le problème c'est que tu n'as pas de voix au chapître, alors la phrase quotée ci-dessus, elle ne sert à rien. Le contenu n'étant plus là, il ne nous reste que la forme qui, de nouveau, ne suffira pas à m'arracher un sourire...
 
 

 
Les symboles païens persistent toujours à travers la culture populaire. Après, que les gens qui les emploient soient capable de leur donner leur sens originel, c'est une autre paire de manche! Par exemple, peu de gens aujourd'hui savent que si l'on pense qu'être 13 à table porte malheur, c'est rapport à la cène, dernier repas de Jésus le vendredi saint (ils étaient 13 à table et l'un d'euxest mort, en l'occurence Jésus). De même pour le vendredi 13 (vendredi saint, 13 à table...). Ces superstitions sont encore en usage, mais peu de gens en connaissent l'origine. L'Eglise à travers le Moyen-Age a eu à traiter avec des hérésies bien plus grave que ces allusions majoritairement involontaire aux cultes païens.
 
 

 
Dans la Bible, Dieu dans un de ses commandements à Moïse exige qu'aucune fausse-image de lui ne soit faite, et si tu l'interprètes littéralement ça peut effectivement s'appliquer aux Eglises, mais c'est ignorer toute la portée de ce commandement. Pour ce qui est des représentations des saints, je ne vois pas le problème, d'une part il n'en ait fait aucune mention dans la bible puisque la canonisation des premiers saints est bien sur postérieure à la rédaction de la Bible, d'autre part si tu veux attaquer ça comme une manifestation d'idolâtrie, c'est encore faux puisque le saint n'est pas mis sur le même plan que Dieu, on ne le prie pas directement mais on demande son intercession, considérant que seul Dieu est le tout-puissant.  
Pour ce qui est de l'enfer,d'une part il est mentionné par Jésus à au moins une reprise (de tête), sous le terme de la Gehenne, d'autre part c'est une simple question de logique: Dieu a crée l'Homme libre, notamment d'accepter ou de rejeter Dieu (et du coup d'en assumer les conséquences). Si tu rejettes Dieu, tu rejettes tout amour, misericorde etc..., tu choisis donc l'absence d'amour, de miséricorde etc... que l'on nomme l'enfer. S'il n'y avait pas ce pendant négatif du paradis, que deviendrait la liberté de l'Homme face à Dieu?
Pour ce qui est de la trinité, il est fait mention du Père, du Fils t du Saint-Esprit dans la Bible, après pour ce qui est du dogme de la trinité il a été fixé plus tard après de nombreuses discussions théologiques. N'oublie pas que l'Eglise Catholique, c'est non seulement la Bible, mais aussi plus de 2000 ans d'histoire, donc une part de tradition!
 
Tu es moins ignorant que je ne pensais moustique
 
Mais là on est HS!

Ok on arrette le HS

alors concretement ? qui serait le plus en vue pour remplacer l'actuel Pape ?

Gérard Majax ?

j'espère que les catos profiteront de cette occasion pour arrêter cette mascarade ... voeux pieux

 
 
[quote]
 
Moi aussi je trouve cette phrase plus que limite..
Tu dis qu'il faut un contre pouvoir. Premierement, au nom de quoi? Et puis pourquoi serait-il religieux, pourquoi serait-il chretien, et surtout, pourquoi européen? (il y a sans doute plus de catholique non-européens qu'européen!)

Pape Diouf

l'église catho a bien des défauts, mais aussi des bons cotés, notamment la présence de curés un peu partout par exemple. ils servent de conseils voire de psy, s'occupent de social, de relations humaines etc
ne serait-ce que pour ce travail de terrain, la présence d'une église catho présente et active est souhaitable
il y a aussi l'équivalent "civil", d'état, c'est vrai, et qui manque tout autant de moyens
l'europe de l'ouest est de tradition catho, qu'on le veuille ou pas, donc je parle d'une église catho forte en europe. la question qu'il y ai des cathos ailleurs n'intervient pas (ici)
 

un changement, pas une menace (quoique... à propos du voile, des menus des cantines, des fêtes de l'islam... mais restons-en a changement)
je sais très bien que les musulmans ne changeront pas de religion, inutile de tenter de les convertir
j'entends parfois les gens remarquer que les églises se vident et tombent en ruines, alors que les mosquées poussent un peu partout
ce n'est pas une critique envers les musulmans ou les mosquées pour autant!  

évidemment que je n'ai pas voix au chapitre, et alors? je ne peux pas demander l'avis des gens sur l'idée d'un remplacement du pape par un plus jeune en bonne santé??  
 

à propos de dieu unique, même en trois parties, comment considérer une quantité de personnes vivantes, bien que décédées physiquement, possédant des pouvoirs "spécialisés"? (apotres, saints, anges, archanges etc) sinon comme un dieu avec ses attributs? les mêmes, mais avec un autre titre, que les dieux mineurs de la mythologie romaine ou grecque
et là ça fait beaucoup de personnages pour un dieu "unique"
(le problème est d'ailleurs le même pour toutes les religions à dieu unique, juive et musulmane, peuplé de pas mal "d'entité" de rang inférieurs)  
_c'est_ de l'idolatrie (allez, du syncrétisme), sous une forme présentable acceptée par l'église, ne serait-ce que pour l'unique raison que dieu n'est pas unique (même sous forme de trinité intégrée, reconnue seulement par les cathos...)

 
Si je suis tes paroles, la populace a  besoin de curés pour se soulager face aux grandes questions existentielles, donc toi, en tant que fin politique affranchi de toutes ces questions (d'ailleurs ta signature témoigne bien de ta desaffection pour la pensée en général), tu penses que pour le bien des bonnes gens il leur faut des curés. Point de vue on ne peut plus cynique et méprisant!
Dire que l'Etat peut apporter un équivalent civil de la religion, voila bien la preuve que tu ne comprends rien au fait religieux, ni à ce qu'est un Etat laïc! Les seuls Etat qui cherchent à chasser et à suppléer aux religions sont les Etats totalitaires.  
Que l'Europe de l'Ouest soit de tradition catho, c'est un fait objectif, nous sommes bien d'accord. En tirer comme conclusion que la situation doit rester figée ainsi et qu'il faut donc se prémunir contre l'expansion de l'Islam, c'est une rhétorique d'extrème-droite, de même que l'histoire des mosquées et des églises: puisque ça vient des gens autour de toi et pas de toi, et bien change de fréquentations!
 

 Est-ce que pour acquérir la nationalité française il faut être catho?? N'importe quoi!! Encore une fois, tu ne sembles pas avoir saisi la notion de laïcité!

 
Rhétorique d'extrème-droite comme dit plus haut.
 

 
Qu'anthropologiquement les saints soient à rapprocher des dieux mineurs d'autres religions ça ne fait aucun doute. Mais ça n'est que porter un regard extérieur sur la religion sans entrer dans son discours propre, et en omettant quelques nuances. Par la canonisation, l'Eglise affirme que telle ou telle personne décédée physiquement est sans doute aux côtés de Dieu après sa mort comme elle l'a été toute sa vie. De là vient l'idée de l'intercession: demander à cette personne son soutien dans la prière à Dieu, considérant que la proximité qu'elle avait avec Dieu dans sa vie, elle l'a toujours, à plus forte raison, après sa mort. Pour ce qui est des différentes spécialités, elle sont généralement liées au type d'épreuves que le saint a surmonté durant sa vie. Celles-ci sont généralement d'origine populaire et non dénuées d'un certain humour noir: sainte Agathe à qui l'on coupa la poitrine au cours de son martyr est désormais ste patronne des nourrices, st Sebastien transpercé de flèches sur un poteau de supplice est saint patron des archers... (à quand ste Jeanne d'Arc patronne des femmes au foyer...)
Mais ça c'était la partie HS, je te soupçonne d'avoir surenchérit là-dessus pour noyer un peu tes propos nauséabonds d'au-dessus...

j'ai l'impression que tu essayes de me coller une étiquette, parce que ça simplifie ton classement...

je parlais d'utilité sociale, pas religieuse
pour moi un curé ou prêtre ou autre de ce genre n'ayant pas un role social mais ne servant qu'a dire la messe n'a pas de sens, pas plus qu'un présentateur télé une fois l'émission terminée
ton "populace" est inadéquat... mais t'as le droit de voir les gens comme cela
 

j'ai dit "remplacer" l'église? non, l'état est complémentaire, pour le coté social, du fait justement de sa laïcité. le coté spirituel est privé, je m'en fous. tu peux être catho, musulman, adorateur de ton nombril, m'en tape
 
 

tiens, tout arrive  
où ai-je dit qu'il fallait garder figé la situation? ou se prémunir de etc? pas question d'intervenir dans la pratique des musulmans, ou de limiter son expansion, c'est pas le problème. le problème est que l'église catho est doucement en train de se casser la gueule, avec ses bons cotés. et _donc_ qu'il faudrait un pape dynamique pour la booster un peu...  
moi ça me parait un résonnnement logique
 
 

t'as rien lu de ce que j'écris? où ai-je parlé de nationalité?? ou de l'acquérir?  
il n'y a que toi qui comprenne catho = français. je disais qu'il était inutile d'essayer de convertir un musulman, parce que c'est quasiment voué a l'échec. convertir : le faire changer de religion
 
 

je connais la musique, il n'en reste pas moins que les saints sont susceptibles d'interférer dans la vie des vivants, comme n'importe quel dieu immortel. l'idée d'intercession est une couverture pour réincarner et récupérer les dieux payens, sous un nom différent.
marie, notamment, est adorée comme une déesse indépendante et à part entière, sans faire partie de la trinité. elle incarne le mythe, qui doit dater de l'origine de l'humanité, de la maternité, de la capacité de créer des enfants, ou la mère protectrice, voire le contre-poids, la contre-partie, de l'autorité de dieu le père. on ne compte plus les vierges noires, généralement identifiées a isis, "adoptée" par les églises
 
 

du tout, c'est toi qui les souhaitent nauséabonds, je crois, pour pouvoir les rejeter en bloc sans devoir y réfléchir. en tout cas j'ai répondu a tes réactions
 
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