Reprise du message précédent :

 
Regarde mes posts sur cette même page, je suis autant que toi un détracteur de la ND. Seulement mes arguments sont factuels, ce ne sont pas des jugements de valeur méprisants à l'encontre de tout ce qui n'est pas toi, y compris ceux que tu emploies. Que tu sois en colère est une chose, le mépris et l'insulte, c'en est une autre.

Il a insulté personne    

Et pour finir, je suis aussi salarié. Et j'ai beau être détracteur de la ND, quand j'entends des discours comme le tien à l'encontre des salariés (comprendre "un discours de patron à l'encontre de ses propres salariés" ) , je me dis que ouais, il y a vraiment quelque chose à faire.

Tu lis que ce que tu veux lire, c'est sur tu filtres...

 
Admettons, même si on est à la limite vu l'intensité du mépris

 
Ca te semble "méprisant" ça    
 
Il y a un truc de faux ?

 
Oui, dans la mesure où il y a aussi des salariés impliqués, qui aiment ce qu'ils font, qui pourraient être mieux payés ailleurs que dans la boîte où ils sont mais restent quand même, et qui ne pensent pas uniquement à gagner plus de fric et à leur sécurité.
 
Pour compléter sur le mépris, cf le reste de ses interventions sur la ND.

Golden who is talking. Le mépris, tu connais bien toi  

Il a jamais dit ça, juste que le niveau de stress des salariés, en ce qui concerne le travail, est quasi nul par rapport à celui du chef d'entreprise. C'est la définition même du truc, pas d'offense  

 
Ben on est pas d'accord sur le sens de ses propos, c'est tout

+1
Le nombre de chef d'entreprise qui ont l'art et la manière de démotiver leurs salariés...

 
ça changerait quoi exactement ?

Ca permet de savoir de quoi on parle  

 
J'en ai bien conscience, merci, je ne suis pas stupide. Cela étant, je connais aussi le bilan de ma boite et le PDG a eu une augmentation a deux chiffres l'année dernière alors que 80% des salariés n'ont pas été augmentés. Les actionnaires ont aussi reçu des centaines de millions d'euros de dividendes. C'est cette partie qui correspond à l'exploitation et à l'acquisition de la plue-value que je génère.

https://www.facebook.com/NuitDebout [...] 377183058/
"Bella Ciao" par l''orchestre et le choeur Debout

Les camarades musiciens ont l'air au point  
 
Mais les camarades chanteurs, c'est pas les coeurs de l'armée rouge  

Hé ben ça dégénère aussi en Belgique , qui est aussi concernée par une réforme du droit du travail.
 
Ca permet de comparer comment ça conteste chez eux (et comment ça répond côté FdO)
 
https://www.youtube.com/watch?v=FuCqdHx3XhM
 
(flux live)

Te mettre à ton compte te permettrait à minima de ne pas bosser pour une boîte dont tu n'aimes pas le fonctionnement (de ne pas renforcer les rangs de l'adversaire aussi) et au mieux de concurrencer une boîte capitaliste(faire reculer l'adversaire) avec une boîte fonctionnant selon des valeurs que tu penses meilleures.

J'ai saisi que tu visais la chute du capitalisme,  mais en attendant d'arriver à ton but pourquoi ne te mets tu pas à ton compte , vu que de toute façon tu participes quand même au système capitaliste.

Parce que de mon point de vue renverser un système ça prend du temps et que quitte à transiger  autant le faire dans un environnement qui corresponde le plus à ses idées.

C'est pas une critique déguisée,  je suis curieux de connaître ta façon de penser sur ce sujet.

 
Je pense que tu vis dans le monde des bisounours et que tu ne connais pas le métier d'ingénieur systèmes. Je ne travaille jamais en B2C mais en B2B. Et tous les projets sont raflés par les grosses boites (comme la mienne) qui ensuite, sous-traitent. De fait, que tu sois indépendant ou salarié, dans les faits, ça ne change rien. Tu as les même méthodes de boulot, le même type de boulot, tu fais parti de la même équipe, etc.
 

 
Car cela ne changerait rien du tout

 
La plupart des salariés de SSII sont des prolos de l'informatique, certes des prolos bien payés, mais des prolos quand même  

Ca fait longtemps que les prolos votent plus EG  

La société cliente préférera sous-traiter à toi si tu peux offrir le même service pour moins cher. Qu'est-ce que tu attends.

je voulais surtout souligner par là que la plupart des salariés de SSII le sont pour avoir un salaire à la fin du mois, par pour développer une passion pour l'informatique (même si il est bon ton de faire semblant que ...).
Et même quand tu as des opinions d'EG mais tu n'as pas de quoi vivre de ton capital / patrimoine, ben tu te soumets au salariat, malgré que tu sois contre le capitalisme, et donc le salariat.

 
Très sincèrement, quand tu  ne connais pas un sujet, tu n'es pas obliger de t'exprimer.

 
Principe de réalité, quoi.

Ok si t'as aucune explication à donner tu peux tout aussi bien la fermer, très sincèrement. Plutôt que de donner des autorisations pour s'exprimer.

Arrête de chouiner et va monter ta propre boite, ou fait au moins l'effort d'expliquer pourquoi tu le fais pas, maintenant que t'as commencé.

Perso je fais aussi du service informatique et je suis indépendant. Du coup je viens pas pleurer comme toi sur le fait que mon patron "m'exploite".

 
Tes conseils sont complétement déconnectés de la réalité du marché de l'IT, tout simplement. Tu ne sais pas qui est en mesure de gagner des projets, tu n'es capable que de donner des conseils théoriques, complétement hors-sol.
 
Essaye de t'intéresser un peu mieux aux contrats de projets, aux appels d'offres, dans l'informatique.
 
J'ai posé une question : ça changerait quoi que je sois indépendant ? Concrètement ?

Tu n'expliques RIEN. Tu nous balances que tu te fais exploiter, et tu dis RIEN de ce qui t'empêche d'être indépendant. Absolument rien, nada. C'est à nous de deviner tout seul.

Et ben écoute, si tu nous laisses deviner, j'imagine que c'est parce que :
-y a des risques
-y a plus les avantages du salariat (chomage, rtt, horaires fixes, etc.)
-y a des charges
-ca prend du temps pour se faire une réputation et pour démarcher

Et l'avantage d'être indépendant c'est que t'as pas de "patron exploiteur". Tu fais expres de pas comprendre ou quoi ?

En gros tu préfères ton confortable poste de consultant en SSII. Donc arrête la pleurniche du salarié exploité malgré soi.

Tu pourrais faire autre chose que de l'IT hein. Des gens se reconvertissant dans un truc totalement différent de leur formation, c'est pas ce qui manque.
A un moment faut être un minimum cohérent avec ses valeurs et principes.

Dans pas mal de boîtes non, faut être en liste blanche.

Quand tu as la chance de côtoyer pas mal d'indépendants dans ton travail, tu ne vois pas en quoi leur travail est différent du tien.
Ils font le même travail que toi, ils sont aussi impliqués, bref j'aurais été incapable de savoir que la personne était indépendante au vu de son travail.
Je suis prestataire, ils étaient prestataires de la même société ...
 
A vous lire, on dirait qu'être salarié avec un CDI, c'est un truc zen parfait, aucune raison d'être en stress, rien.
J'en conclus que les "burn out" ne touchent jamais ce type de personne ...

 
 
Tu devrais lire Bernard Friot, il propose justement de t'extraire de ta condition d'employeur pour te concentrer sur celle de patron
 

Boulangerie de Mme Michu : propriété d'usage

Les blocages cette semaine me font dire que Nuit Debout est un échec.
 
Qui a lancé les blocages ? La CGT pour cause d'inversion de la hiérarchie des normes. Nuit Debout n'a fait que suivre et soutenir les mouvements.

Euh ND n'a rien à voir avec le blocage...

 
Chaque salarié se fait exploité, c'est le principe même du capitalisme.
 

 
Qu'est-ce que cela changerait ? En quoi cela réduirait mon exploitation ?
 

 
En fait, si. C'est juste qu'au lieu d'être payé via un salaire, tu es payé via un contrat de service. Mais cela revient strictement au même.

 
Malheureusement j'ai écouté des gens comme vous quand j'étais lycéen et absolument pas politisé. C'est pour ça que je n'ai pas fait ce que je voulais (secteur bouché) mais que je me suis orienté vers un secteur porteur.  
 
Vous êtes complètement incohérents à fustiger ceux qui font les études qu'ils veulent mais dans un secteur où le taux de chômage est élevé et en même fustiger ceux qui font exactement le contraire.  

 
   
 
De puis, quand une boite fait un appel d'offres à XX milliers d'euros pour un projet, il attend généralement une équipe. Et c'est pour ça qu'il n'y a que les boite d'une certaine taille qui peuvent décrocher ces contrats. Et quand ils ont des trous dans la raquette, ils complètent avec des indep'. C'est comme ça que cela se passe pour mon métier (ingé systèmes, projet).
 

 
   
 
Je travaille avec beaucoup d'indép et concrètement, cela ne change effectivement pas grand chose. L'avantage, c'est que tu gagnes plus d'argent par mois, le désavantage, c'est que tu as des délais de prévenance super court (1 mois), que tu as moins de protection, etc.
 
Quand on est éco-socialiste comme moi, indep n'est pas un meilleur modèle que salarié d'une entreprise capitaliste. Mon modèle, c'est la SCOP
 

Travaillant aussi dans l'IT je confirme que cette affirmation est fausse dans un certains nombres de cas.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'avantages à être indépendant, mais certaines sociétés clientes (surtout les grosses entreprises) ne travaillent qu'avec des prestataires bien précis. Pour ces grosses entreprises, passer par un prestataire signifie devoir faire tout un tas de démarche d'achat en interne et un projet ne peut pas acheter un service à n'importe qui.
Après il peut arriver que la grosse société en question veut absolument une personne indépendante, et demande à un de ces prestataires classiques de faire l'intermédiaire (ce prestataire prendra un % sans rien foutre   ) mais ça reste relativement rare, on ne parle pas de l'informaticien prolo interchangeable là.

Justement. Ils se voyaient en moteurs de la contestation.