Reprise du message précédent :
 
Bon alors voilà non content d'avoir pilonné un beau mouvement comme nuit debout pour le compte d'hollande, l'extrême gauche et les "antifa" (vous croisez souvent des skinhead d'extreme droite vous? j'ai du en voir 2 en 35 ans enfin bref.. ) resteront ceux qui 50 ans après les derniers meurtres raciaux du KKK au Mississippi ont essayé d’immoler un noir en direct. Mais ils ont quoi dans le crâne ces crétins?    
 
http://www.tampabay.com/resources/ [...] 1_8col.jpg  
http://originalpeople.org/wp-conte [...] 00x567.jpg  
http://s1.lprs1.fr/images/2016/05/ [...] tocrop.jpg  
http://www.franceinter.fr/sites/de [...] police.jpg  
 

240-185 ? Nan tu te trompes je pense.

Je ne crois pas un seul instant que le type qui ai fait ça soit de gauche, radicale ou pas. Par contre oui, ils ont bien pilonné le mouvement et surtout, le flic qui sort un flingue au tout début dans la voiture et qui le range après que ses collègues lui ait remis le idées en place a faillis faire une bavure, sans compter que le geste du """manifestant""" va permettre de légitimer une réponse armé dans les manif pour une certaine frange de la population, bingo, l'objectif de légitimation d'un durcissement de la police  est désormais atteint (ai moins pour la partie la plus réactionnaire de la population)..

Il a une position étrange le flic sur la photo

   
http://www.lepoint.fr/justice/loi- [...] 3_2386.php
 

 
C'est parce que tu vas pas aux ventes privées Fred Perry, la marque préférée de ceux qui ont un QI à un seul chiffre.  

https://www.youtube.com/watch?v=sOnqjkJTMaA

Bon maintenant qu'on sait que la mouvance Valls/Hollande est pas la bienvenue, que ceux qui sont plus à droite c'est encore pire et que même les coco productiviste canal historique sont rejetés (enfin à Lille et sans doute à Bastia...), on peut arrêter l'hypocrisie et reconnaître que c'est juste un rassemblement de la gauche radicale, genre fête de l'Huma décentralisée ?
Et du coup on peut aussi fermer le topic, vu qu'on a déjà un pour le PG et un autre pour l'extrême gauche.    
Sinon on va pas devoir en ouvrir un chaque fois qu'une bande de skins s'astique sous une statue de Jeanne d'Arc j'espère ?

 
 
Attends, Helicon ne t'a pas encore expliqué qu'en fait tu es de droite.    
Et là tu vas découvrir le principe de VGV en vigueur sur le forum.    

Baskets de marque capitaliste, jeans probablement made in Bangladesh, Eastpak. La panoplie du parfait rebelle en carton qui va finir par se prendre une raclée.

 
 
Le mouvement est de toutes façons en train de péricliter complètement. Je suis toujours en infiltration dans le mouvement et pas mal de gens qui y étaient impliqués se barrent petit à petit. Il y a des tensions énormes entre divers pôles en interne (en tous cas pour la ND Paris République, gros conflit avec le pôle communication) qui se retrouvent en place publique. Tout au long des dernières semaines, les organes de la ND ont surtout produit une quantité invraisemblable de documents, un vrai challenge de gratte-papier numérique, c'est assez hallucinant. Tout est consigné. En gros ils produisent essentiellement du symbole et uniquement du symbole.
 
Puis la ND a perdu de nombreux combats de terrain, ou du moins des "challenges" qui ont fini par la rendre inoffensive aux yeux de tous et surtout des politiques.
 
-incapacité à tenir la place
-presque aucune de leurs actions n'a mené à quelque chose de concret ou à une réussite
-échec de la convergence des luttes avec le refus de s'allier aux syndicats
-échec à trouver une forme de démocratie, avec les errances sur les diverses mécaniques de la chose, remises en question de la souveraineté de l'AG etc...
-échec sur le ralliement des banlieues au mouvement
 
Et surtout, le plus gros, ils ont perdu la bataille contre la loi travail. Ils ont donc échoué à la fois sur la "convergence des luttes" et contre la "loi travail et son monde".
 
Ils constatent la désaffection de la place sans vraiment réussir à l'endiguer. Les commissions se rejettent la faute les unes sur les autres (cf le conflit ouvert avec le pôle comm.), ce qui paralyse encore plus l'action, champ sur lequel ils n'étaient déjà pas bien efficaces.
 
De toutes façons, d'ici deux semaines le village foot de l'Euro 2016 va s'installer à Répu. Ils parlent de s'exiler sur d'autres places, ou au parc de la Villette,l'idée de tenir République n'est même pas discutée.
 
Bref, ça sent la fin.

Bah c'est logique, le battage médiatique à attiré pas mal de curieux, mais vu que 90% des opinions politiques ne sont pas les bienvenues, je ne voit pas par quel miracle ça pouvait durer...

Effectivement le mouvement n'a pas su profiter des premiers temps du battage médiatique. Selon les différents médias, ça allait d'une forme de bienveillance à de la condescendance, mais pas de réelle volonté de nuisance. La donne a ensuite changé, et ça a commencé par l'éviction manu militari de Finkie. Ensuite ça n'a été qu'une lente descente et les médias s'en sont donnés à coeur joie sur la la tendance politique fermée du mouvement.

Mais en soi je ne pense pas que la désaffection de la place soit liée aux opinions politiques. Je pense surtout que les curieux n'ont pas été dupes bien longtemps, et là où je pense plein de gens sont venus avec l'espoir d'entrevoir un mouvement plus ou moins révolutionnaire, ils ont surtout vu des gens qui parlent, parlent et parlent, sans réussir à s'accorder. Ils ont vu les gens qui, au milieu d'un débat ouvert sur les violences policières, viennent parler de leurs graines et de leur cultures hors sol, sans que personne ne cherche à recentrer parce que "c'est bien, il faut que les gens s'expriment". Il faut surtout le protéger, le débat démocratique, ce qui implique de parfois savoir dire à quelqu'un de la boucler. Certains groupes se sont comportés comme des lobbys, avec des prises de parole systématiques, infiltrations des commissions...

Ceci étant une chose parmi d'autres...

Je pense que les gens qui sont venus en curieux et qui n'étaient pas forcément politisés ne pouvaient pas être convaincus par ce qu'ils ont pu voir là bas.

C'est exactement ce que je tente d'éviter avec celle que j'organise à Bastia, pour l'instant y'a discution, mais on commence à parler de la manière dont on doit passer à l'action.

C'est un des points sur lesquels la ND a réussi quelque chose : elle a sacrément essaimé à travers la France et quelques point en Europe et dans le monde.   (même si ce n'est pas forcément toujours une réussite, cf le noyautage total de la ND Annecy par les confusionnistes, conspis et autres soraliens)

Maintenant il faut que les ND hors Paris trouvent leur voie, qui ne sera peut être pas forcément la même ?

Celui de Montréal est assez éloigné de celui de Paris et bien plus impliqué j'ai l'impression.

Après y'en à tellement que j'ai du mal a tous les suivre.

http://www.telerama.fr/idees/la-no [...] 142759.php
La non-violence est l’exercice d’une force opposée à la violence

Certes mais si c'est pour arriver au même rien qu'à Paris.

Les départs en vacances vont tuer le mouvement.
Septembre arrivera avec son cortège de nouvelles modes,  de nouveaux sujets qui seront au coeur du débat ensuite le froid et les primaires.

Enfin la campagne présidentielle,  la droite sera au second tour et le PS fera tout ce qu'il peut pour syphoner l'électorat de Melenchon pour être au second tour.
L'argument massue du candidat PS sera de ne pas laisser accéder MLP au second tour,  et que la gauche de la gauche ne peut pas rassembler autant que le PS.

Nuit debout ressemble au dernier festin avant la crise de la gauche de la gauche qui est condamnée soit à se coucher encore une fois devant le PS soit à porter la responsabilité de la présence au second tour de MLP à la présidentielle,  dans tous les cas elle sera prise en flagrant délit de contradiction.

Le pire est qu'il n'en sortira probablement aucune proposition forte qui aurait pu être soumises aux candidats des présidentielles.
Et c'est largement la faute aux tenants de la gauche révolutionnaire.

Au moins nous auront-ils diverti quelques semaines  

Vous ne savez même pas ce que travailler signifie, les ND. Pas un qui est venu aider à nettoyer la merde laissée dans Nantes, ou aller voir les commerçants et PME victimes des excès de ND, sous le prétexte de la lutte contre le grand Kapital...
 
Vous assimilez PME de 20 salariés à multinationales bananières. Ok. La boulangerie de Mme Michu est comme Nike, quoi, parce que qu'il y a cette notion de possession des moyens de production qui date du XIXème.
 
Et la lutte des classes... Idée utopique qui oublie les classes moyennes depuis 100 ans, a abouti à des dictatures, des génocides, une privation de liberté sans résoudre la pauvreté tout le long du XXème... arrêtez de nous emm..der à longueur de temps en citant les bolchéviques, ça n'a jamais marché !
 
Profils de la "convergence des luttes" :  
 
1) punks à chiens, marginaux, pro de la manif' 1664 oiu 88 à la main
2) Ecolo beatniks extrem's
3) Djeuns lycéens manipulés par l'EG ou sans expériences
4) Vieux routards de 68 ou du syndicalisme d'opposition (mais à tout)
5) Etudiants au long cours qui se rêvent messies politiques
6) Casseurs nihilistes anarchistes, et skin d'EG
 
Bref...
 
vos idées sont multiples, la plupart surannées, et les cohortes de nuisibles qui vous entourent desservent un mouvement vain, en cassant, en taguant, en discutant de tout et surtout de rien.
 
Un potager au milieu de République. Au milieu d'une ville polluée, sur une surface ridicule, avec un sol sableux en dessous ? Travaillez même vos symboles écolos !
 
Vous emmerdez ceux qui produisent, ceux qui emploient, sans emmerder réellement les politiques, qui utiliseront le bordel que vous créez pour consolider leurs positions.
 
La gauche au pouvoir y voit une occasion de faire des voix en insistant sur le côté beatnik dégénéré.
 
La droite y voit une occasion en insistant sur un retour à l'ordre (qui marcha post-68) ; les populistes de l'ED, idem. L'EG rêve d'un grand soir.
 
Et les méchants entrepreneurs en font les frais.
 
Vous faites chier.
 
Vraiment.

Merci, next.

 
Tu as oublié mon profil alors je le rajoute :
 
7) Ingénieur systèmes de formation (Bac+5), référent technique et assistant avant-vente, multi-certifié (Microsoft, Red Hat, Cisco, ITIL, VMware, etc.), propriétaire de son logement et salaire supérieur à 3000 € net.
 
Je rajoute aussi celui de ma pote qui m'accompagne à presque chaque ND :
 
8) Major de promo en Sciences-Politique (Bac+5), entrepreneur dans l'édition (actionnaire à 100% de sa SAS où il n'y a qu'un seul salarié, elle-même), co-propriétaire d'une autre société dans l'édition en SCOP, chef de projet dans l'édition.
 
Je vais aussi rajouter celui de mon autre pote :
 
9) Docteur en droit (Bac+5 + thèse), spécialiste de la propriété intellectuelle, salarié d'une association spécialiste dans le droit lié au monde numérique ;
 
Ah et puis je vais ajouter un autre pote tiens :
 
10) Diplomé d'un Bac+5 en développement durable, conseiller info-énergie à l'ALEC ;
 
Et puis une autre :
 
11) Diplomée Bac+5 en management des activités culturelles et artistiques, titulaire d'un concours Cat. B (rédactrice territoriale), responsable d'un service culturel dans une collectivité territoriale.
 
Et plus globalement, pour avoir une idée assez précise sur qui constitue Nuit Debout, le mieux est de lire l'étude des sociologues menées ces derniers mois : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t45823256
 

 
Etant en SSII, je sais exactement combien je rapporte à mon entreprise : 600*22 soit 13 200 € / mois. Cela te donne un peu une idée de ma "production" mensuelle. A Nuit Debout, on est aussi des producteurs de richesse, pas forcément monétaire (je produit aussi de la valeur via mes différents investissements associatifs par exemple).

Et ta bite mesure combien de décimètres ?
 
J'ai fait ma première soirée debout (assis).
 
Y'a de bonnes intentions, mais je me suis cassé quand un mec bourré de haine a assimilé les policiers aux nazis. Non, non, non. Et à ce moment là les débats tournaient autour des flics, des RG. Ce clivage
 
J'y retournerai peut être dans la semaine.
 
Ah et bravo aux blackos qui ont tout compris au capitalisme et sont venus avec des cabas remplis de bières pour les vendre ...

Quel est le vrai visage des casseurs ?
http://theconversation.com/quel-es [...] eurs-59146

Continue de soutenir ces débiles. C'est grace à des gens comme eux et leurs soutiens que la gauche (en particulier radicale) n'a aucune crédibilité.

Ton salaire brut comprenant cotisations salariales, cotisations patronales plus congés payés équivaut à 40 % de ce que tu fais rentrer.
C'est loin d'être de l'exploitation.

 
Selon la théorie marxiste, l'exploitation est l'extorsion de la plus-value générée par le travail du salarié par le capitaliste.
 
Je génère de la plus-value, et les actionnaires de ma boite ma la prenne. On est clairement dans un système d'exploiteur / exploité. Le capitalisme implique l'exploitation, c'est intrinsèque au modèle économique.
 
Pour qu'il n'y ait pas exploitation, il faudrait qu'il n'y ait ni actionnaires, ni salarié mais des associés uniquement où la richesse est partagée suite à des décisions démocratiques prises par l'ensemble des travailleurs.

On te l'a déjà demandé, qu'est-ce que t'attend pour te mettre à compte. Tu fais du service, t'as même pas besoin d'investissement lourd. Ou même de t'associer avec des collègues.

Tes choix de carrière contredisent tes propos.

Sauf que dans les 60% il y a le local, et tous le travail amont pour que tu bosses sur un projet et tout le travail en aval, c'est à dire la standardiste à l'accueil, la femme de ménage et tout le toutim sans qui tu ne pourrais pas bosser dans tes conditions de travail actuelles.
Plus les différentes taxes et imposition payées par la société qui permettront de faire vivre la collectivité
Ton travail permet de faire vivre un microcosme et pas seulement des actionnaires.

Au final, t'es assez privilégié quand je vois qu'en gros tu touches en net entre 20 et 25 % de ce que tu as produit.

Je connais beaucoup de gens à leur compte qui reverraient de pouvoir toucher ce pourcentage en net.

 
Ce serait une folie, il toucherait moins de pourcentage de sa VA serait au RSI et donc perdrait son assurance chômage, ou bien il se met en société.
Il a raison, il tient la poule aux œufs d'or, il la lâche pas.
Par contre ce serait con qu'il veuille la bouffer.

Dire que l'on lutte contre le grand Kapital en mettant en exergue ses salaires... dis à tes voisins dérangés de nuitée ce que tu gagnes, je te parie un destin à la finky.
 
Vos idées de salaire minimum versé à tous, pourquoi pas. Plus personne ne cherchera à bosser, et aucune entreprise ne pourra embaucher ou offrir des salaires suffisamment intéressant pour que Ducon bouge son cul du canapé.  
 
Dire que le temps dégagé sera culturel... teu parles, Ducon sera devant sa télé avec bobonne et dans 15 ans, vous aurez la moitié des français qui seront obèse ou neurasténiques. Mais non, parce que pour financer ce salaire minimum, le déficit sera tel qu'on aura fait faillite.
 
Vos idées de partager l'habitat... Je n'ai pas envie de chier dans la sciure (essayez de nettoyer un wc marin avant de proposer ça). Ou de déjeuner façon 70's avec une fleur dans les cheveux avec mes voisins ! Ni de vivre dans un tour verte.
 
Le pire c'est qu'il y a parfois de bonnes idées, mais entre vos commissions théodules, la violences, vos parasites, vos débats sur la façon d'applaudir (ridicule), elles sont noyées sous un monceau de conneries qui rendent celles-ci impossibles à appliquer.
 
Vos idées sont une fois de plus surannées. Je reprends le fond.
 
Ok, ton boulot amène selon toi de la richesse à la boite. Ok. Mais les charges de la boites, locaux, pub, démarches, taxes, nuits blanches, réparations de la casse faites par les ABRUTIS de Nantes voilà 3 semaines, c'est pour notre pomme ! Je serai remboursé sous 90 jours par mon assurance.
 
J'ai du sortir 12k de la trésorerie. Je ne me paierai pas ce mois ci, ni le suivant, pour rééquilibrer les comptes.
 
Cet été, le crédit bail sur les camionnettes arrive à terme. Et c'est encore ça qui part, faut les remplacer, et c'est un coup.
 
C'est sans fin.
 
Les employés, votre stress, c'est avoir le cdi et ne pas être viré, démarcher des boites pour être mieux payés... sinon, le salaire il tombe tous les mois.
 
Moi, c'est faire survivre ma boite, qui ne vend pas de conseil mais bien du concret, un truc que tu utiliseras peut-être quand tu auras décider d'utiliser tes MOYENS FINANCIERS pour te la payer, le tout dans un pays surtaxé où la seule issue proposée par votre délire, c'est une dictature qui me privera de tous mes investissement et de 15 ans de privations, de journée de 22h, de jours de semaine où je vois mes gosses deux trois fois.
 
je ne suis pas un salopard de patron. J'emplois des gens qui pour certains peuvent faire mon job et de fait, gèrent leur partie de la boite en mon nom car secteur d'activité très étendu, mais d'autres sont des manuels, font bien leur taf mais serait incapables de faire l'administratif derrière, d'aller vendre les produits, de dessiner, de concevoir les maquettes, d'innover.
 
je ne dirai rien de plus sur ce que je fais, pas envie que vos potes décérébrés remettent le couvert en défonçant tout comme ils l'ont fait.

 
Haaaa mais voilà, c'est quand même plus simple quand c'est dit, non ?    
 
Comme ça pas de faux-semblants    
 
Tu es donc un patron qui n'est certes pas un salaud (on va te croire sur parole, admettons), mais qui méprise les salariés, écrits à l'appui :
 

 
Ben écoute travaille tout seul que veux-tu que je te dise, puisque les salariés ne pensent qu'au fric et à leur sécurité.  

 
   
Heureusement qu'on a des surhommes comme ça pour sauver la France des fainéants/casseurs/beatnik/punks à chien de NuitDebout.

Tu ne fais que brasser du vent sans fond avec de la haine et des insultes.

Manquerait plus que tu sois climatocesptique et... non... mais... hoho... tu ressembles étrangement à l'autre qui s'est fait ban-life  

Je laisse tomber.  
 
On ne peut pas convaincre des fanatiques. Derrière l'opposition au projet de réforme du travail, il y a trop de volonté d'abattre la société comme cela s'est fait post 68, menant à de l'anarchisme. Vous croyez faire du neuf, mais vous réactualisez une pensée marxiste, le tout en "grand soir 2.0".
 
Climatosceptique... Je laisse tomber aussi, parce que pendant que vous débattez sur l'âme des sapins et l'obligation pour tou(s)-tes de bouffer de la verdure, en agitant les bras, façon moulin à vent, moi, j'avance en proposant des solutions à mes clients répondant aux exigences actuelles en économie d'énergie, en habitat passif. Mais ça ne se fait pas de nuit après une journée longue. Car oui, les journées passée dans l'entreprise comme la semaine passée, 22h sur place, parfois 3 jours, ça je fais.  
 
Pourquoi croyez vous que les économies marxistes se soient écroulées ? Vos ancètres en terme de pensée coco ont collectivisé à mort, spoliant les biens d'entrepreneurs qui se donnaient autant qu'aujourd'hui, les contraintes fiscales et probablement avec plus de libertés en terme de droit du travail que maintenant.
 
Cela a entraîné la ruine de l'économie. Quand les méchants patrons n'ont pas été exécuté ou livré à la vindicte populaire, ils ont été remplacé par des arrivistes apparatchick porté par des mouvements populaires contrôlés par des meilleurs. Et quand certains ont pu resté comme gérants de leurs boîtes, l'énergie n'était plus là, ce qui restait, c'était la crainte d'une arrestation.
 
La seule façon pour un employé/ouvrier de posséder une partie de son capital, c'est les scop. Mais dans 50% des cas, ça ne survit pas un an, car la structure hiérarchique empêche de vraiment démarcher, et l'idée de se payer avant tout sans investir entraîne une fragilité de fait de la boîte.  
 
Enfin, restez à débattre à 30.000 (je compte large) entre vous en pensant que vous représentez la France. Vous ne représentez plus rien, et à cause de vous, d'autres extrémistes arriveront au pouvoir.
 
ça et la CGT qui bloque, avant une année d'élection, vous filez des voix à l'ED, et j'ai peur pour 2017.

C'est exactement pour ça qu'on en engage pas le débat avec toi

Bella Ciao !

 
C'est grâce à cette idéologie de fond de rectum que des mecs ont foutu 3 balles dans le dos à un type appelé Erignac.
Enfin bon, chacun ses héros...  

Le gars d'EG qui bosse en SSII. Logique.

 
Ouais c'est un bourgeois qui vote contre ses intérêts de classe, un vrai rebelz.    
Mais bon l'EG plafonne à 10% depuis longtemps, il prend moins de risques qu'un arabe qui vote pour Marine.  

 
Regarde mes posts sur cette même page, je suis autant que toi un détracteur de la ND. Seulement mes arguments sont factuels, ce ne sont pas des jugements de valeur méprisants à l'encontre de tout ce qui n'est pas toi, y compris ceux que tu emploies. Que tu sois en colère est une chose, le mépris et l'insulte, c'en est une autre.