Reprise du message précédent :
 
 
Des propositions que tu juges débile, c'est bien différent.  
 
 
 
Ah, l'argument d'autorité du réalisme, il nous manquait
 
 
 
A vrai dire, personne n'adhérent plus aux partis politiques et aux syndicats en général. Ce n'est pas spécifique aux partis et syndicats de gauche...
 
 
 
Nuit Debout ne vire personne. En revanche, vu que Nuit Debout est un mouvement ouvert, il y a aussi des gens pas très intelligent (et heureusement !). Et certaines personnes sont moins tolérantes que d'autres. Quand sur une place il y a 5000 personnes et qu'il y en a 10 qui virent une personne, ils ne le font pas "au nom de Nuit Debout" mais en leur propre nom. Faire de ces personnes des représentants de Nuit Debout, c'est déjà ne rien comprendre à Nuit Debout
 
Ensuite, quand tu verras des mouvements d'occupation de places avec autant de monde, tu m'appelles. Pour moi, vu l'investissement que ça demande, il y a vraiment beaucoup de monde.

 
Effectivement, le racisme n'a jamais rien résolu. Il permet simplement de diviser les travailleurs, les classes populaires. Et comme ça, le patronat se frotte les mains

L'humanité est sauvée    
 
C'est vraiment le premier exemple qui te vient ?

 
C'est un exemple qui permet simplement de montrer que la diversité des idées existe et qu'il est préférable de ne pas faire d'amalgame et de généralité à l'emporte-pièce.

Bon après "les panneaux de pub c'est pas beau", je vais donner un coup de main, ça vous fera gagner du temps : "la guerre, c'est mal"
 
De rien

Mélanger mes interventions avec keeplooking afin de se sortir de l'ornière c'est pas vraiment habile comme procédé.

Toi aussi fonde ton parti et occupe l'espace public en te prétendant représentatif des francais ! Si certains te font chier, toi aussi invoque l'ostracisme pour protéger la démocratie !

Je suis bien trop occupé à préparer les lettres de licenciement de mes quatre employés pour les envoyer dès que la loi sera votée. A moins que je ne les oblige à bosser 60 h payées 35, je me tâte

Une révolution est un mouvement d'ampleur pas forcément majoritaire,  je ne suis pas sûr qu'en 1789,  1917, 1948,  1959 les révolutionnaires étaient majoritaires.
A l'inverse un coup d'Etat peut être soutenu par la majorité d'un peuple,  c'est le cas de celui de 1958 qui fut appuyé par le vote de la Constitution de la Vème République.

Helicon parlait de révolution populaire je distingue ce concept de celui de révolution.

On le sait car si la démocratie représentative à de grosses lacunes elle permet au moins de connaître la tendance des idées politiques des Français.
Et l'extrême gauche n'a jamais et de très loin été majoritaire dans ce pays.

Et même si la politique n'est pas l'intégralité du mouvement nuit debout,  elle est sa colonne vertébrale.

 
Sérieux, arrête avec tes arguments d'autorité, c'est très lourd.
 
Ensuite, il y a deux manières de changer les choses : par la voie institutionnelle (les urnes) ou par la voie révolutionnaire (la rue).  
 
Si la voie révolutionnaire ne te convient pas, tu peux te tourner vers Mélenchon, le PG, EELV, le PCF, Ensemble !, Nouvelle Donne, etc. Mais arrête de vouloir faire rentrer dans le rangs les révolutionnaires, ça ne fonctionnera pas

 
Vu les taux d'abstentions et l'absence de proportionnelle dans la majorité des scrutins, même pas.
 
 

A terme la technologie va générer un chômage important,  et les sociétés auront d'avantage de consommateurs que de producteurs.
La question du salaire de vie va se poser.
Au delà de ça je pense que le plein emploi est un mythe et qu'il est beaucoup plus productif de gérer le chômage et d'essayer de tirer profit de phénomène pour rendre les salariés plus compétitifs que de considérer que le chômage est un accident.
Tous ce temps libre qu'on a pas exploité pour former les chômeurs,  leur apprendre des langues étrangères,  l'utilisation des logiciels etc.

 
C'est assez bidon en fait mais je veux bien ta source. Le principe d'un abstentionniste, c'est qu'il s'abstient. Et s'il s'abstient, c'est qu'il rejette l'ensemble des propositions qu'on lui fait.
 
Après, tu te rassures comme tu peux...

Un mouvement ouvert aux personnes partageant les mêmes opinions,  tu ne sens pas la contradiction?

Sociologiquement les personnes de gauche se mobilisent plus que ceux de droite dans les manifestations.
Apparatchik ça doit te rappeler quelque chose.
En plus un responsable de PME n'a pas forcément l'emploi du temps adéquat.

C'est tellement commode...
Je reformule l'EG ne mobilise et de très loin la majorité des français.

Oui par le turn over.
Je suis favorable au RSA pour les étudiants.
Et je suis pour le salaire de vie réservé aux individus contribuants à l'effort social, filer de la thune à des punks à chiens qui chient sur les travailleurs ça me ferait mal.

Le francais sont secretement nuit-deboutistes

Pris au hasard.

https://www.les-crises.fr/les-abste [...] s-votants/

Il prefere penser que tous ceux qui ne s'expriment pas pensent comme lui. C'est commode.

 
Je viens de regarder la source de ce sondage (p. 7 du document http://www.ifop.com/media/poll/2666-1-study_file.pdf). Il s'avère que ce sondage est mal ficelé car lorsque le vote est obligatoire, il y a toujours une partie de la population qui préfère tenter le risque de payer une amende plutôt que de participer à l'élection. Or, dans ce sondage, il n'y a pas d'option prévue pour ce cas de figure (que je pourrais clairement choisir par exemple). De plus, il faudrait aussi prévoir différentes hypothèses en fonction du prix de l'amende.
 
La Grèce pratique le vote obligatoire mais ne propose aucune sanction. Il s'avère qu'il y a eu 37,51% d'abstention lors des dernières législatives.  
 
Or, dans ce sondage, la possibilité de s'abstenir quand même n'existe pas, ce qui rend ce sondage assez mauvais.
 
La seconde chose, c'est qu'une intention de vote n'est pas la même chose que la défense de certaines idées et valeurs concrètes. Pour que ce soit la même chose, pour qu'on puisse clairement établir ce raccourci, il faudrait au préalable s'assurer que chaque citoyen connait et comprend les programmes et les différences entre chaque parti. Or, c'est loin d'être le cas...
 

 
Non.

Cette malhonneté intellectuelle tous terrains,  le sondage ne porte pas sur l'efficacité du vote obligatoire.
Mais il porte sur ce que les abstentionnistes auraient voté si ils avaient été voter.
De toute façon au delà de l'abstentionnisme l'extrême gauche ne mobilise pas une majorité de votant et encore moins une majorité de français lors des élections.
Si les idées d'EG avaient conquis les français,  elles les pousseraient à voter pour l'extrême gauche et ce n'est pas le cas.

C'est loin d'être le cas y compris pour les électeurs d'EG
Tkt si les citoyens ne connaissent pas les programmes en détail, ils connaissent les grandes lignes politiques des partis.

Fig. 1 La mauvaise foi

Illustration du monde du travail tel qu'il est rêvé pour 2030 : http://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html
 

Ces îles n'ont jamais été englouties, nononon : http://www.francesoir.fr/societe-e [...] par-locean

Ah mais je dis pas qu'il ne faut pas se défoncer en start-up.
Mais apparemment, on nous a tellement inculqué le modèle du « Bosse et tais-toi » que les mecs de cette start-up sont contents de bosser en violation totale du code du travail (typiquement le « stagiaire recruté pour faire face à une charge de travail supplémentaire ») et le disent carrément en public !

 
C'est pas un modèle d'entreprise, car une boite qui ne dégage pas assez de bénéfice dans ses années pour permettre de payer un salaire au patron, et qui fait appel à une main d'oeuvre largement sous payée va sans doute faire le grand plongeon à la fin de la période des exonérations des divers taxes et cotisations.
 
Personne de raisonnable ne rêve de ce type de monde du travail.
Dans une société de consommation, si le revenu moyen ne permet pas de consommer, les entreprises perdent des clients et coulent, c'est un vieux constat réalisé par Henry Ford en son temps.
Et après tout la société de consommation a fait la puissance du capitalisme.

Ben voyons, changer la loi pour permettre à des pignoufs qui ne savent pas gérer le budget pour le personnel de pouvoir embaucher à moindre coût ? C'est ce que les gouvernements successifs font depuis 30 ans : assouplir les turpitudes des patrons.

Par ailleurs, cette start-up est en plein dans le modèle du XIXème siècle que tu décris : il y a bien un mec aux commandes mais toute la production effectuée par ses… stagiaires ne profitera uniquement qu'à lui, et pas du tout à ses collaborateurs. Et pour peu que la prochaine entreprise qui va voir leurs CV dise qu'un stage ce n'est pas de l'expérience, ils sont en train de flinguer leur carrière professionnelle le sourire aux lèvres.